Trojjedinost

Smlouva nebyla jen tak na ničem. Ale byla postavena na dodržování zákona. Jak Stará, tak Nová.

V obou případech se ale jedná o obrovský rozdíl. Stará smlouva byla postavena na dodržování Starého zákona a byla uzavřena Jahwem prostřednictvím Mojžíše, a Nová smlouva je postavena na dodržování Nového, Kristova zákona a prostředníkem této smlouvy je Kristus .

Bez dodržení jeho zákona je smlouva neplatná a může jen zaznít ono "Pane, Pane...."

Smlouva a zákon je nedílný celek.

Sváťo, každá smlouva se ruší vypovězením smlouvy a takové vypovězení Bůh nikdy neudělal ani vůči Abrahámovi ani vůči Izraelitům. Židé, kteří se snaží dodržovat Tóru, dávají najevo, že jsou ve smlouvě s Bohem, takže ani oni tuto smlouvu nevypověděli. Problém je pouze v tom, že skrze dodržování Zákona tito Židé nemohou být spaseni, stejně jako Ty nemůžeš být spasen skrze dodržování všech přikázání "nové smlouvy". Spasení totiž přichází jedině skrze víru v Pána Ježíše Krista a to platí pro jakoukoliv smlouvu mezi Bohem a lidmi. Neexistuje však spasení bez smlouvy. V jaké smlouvě s Bohem jsi tedy Ty?

Tak po delší době rozumný komentář.

Díky Martine.

Já bhych zase tak nadšený z Martina nebyl. Protože...

Židé, kteří se snaží dodržovat Tóru, dávají najevo, že jsou ve smlouvě s Bohem, takže ani oni tuto smlouvu nevypověděli.

Správně říkáš, že židé smlouvu (Tóru) nevypověděli. Brání jim ale v tom, aby přijali Kristovo evangelium. Lpí na něčem, co dávno vypověděl Bůh.

Jeremjáš 31:31 Aj, dnové jdou, dí Hospodin, v nichž učiním s domem Izraelským a s domem Judským smlouvu novou.

Z dalšího, kontextu vyplývá, že tato nová smlouva nebyla NÁDSTAVBOU, nebo prodloužením staré smlouvy, ale její NÁHRADA...

Ne, Sváťo, v tom, aby Židé přijali Krista nebrání Tóra, ale "závoj" (2.Korinťanům 3:14-16), který leží na srdci každého člověka, jenž neuvěřil v Pána Ježíše Krista a jenž se nenarodil "z vody a ducha" (Jan 3:5). Z kontextu nevyplývá nic z toho, co stále dokola píšeš.

Řím 6:14

A co je tím závojem?
Právě lpění na tom starém. Ten závoj je občas na překážku i tady na fóru.

Mezi Kristem a člověkem je mlha závoje...(starý zákon nebyl zrušen atd)

2. Korinťanům 3:14 Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.

Murine, ano zřejmě tento text ukazuje na podstatu nedorozumění nebo nepochopení. Teď již nežijeme pod zákonem, ale pod Kristem tedy nezaslouženou laskavostí.

Ne, Sváťo, závoj není lpění na tom starém, ale závojem je nepřijetí "Krista" (2.Korinťanům 3:14). Závoj je nutný všude tam, kde je "hřích" nad lidmi "pánem" (Římanům 6:14), protože v takovém případě pohled na svatost je nesnesitelný (viz 2.Mojžíšova 34:30), ale kdo "se obrátí k Pánu, je závoj odstraněn" (2.Korinťanům 3:16, EP), a takoví lidé budou moci spatřit Pána tváři v tvář, právě jak napsal apoštol Jan: "Milovaní, nyní jsme Božími dětmi, ale až dosud nebylo učiněno zjevným, čím budeme. My víme, jakmile bude učiněn zjevným, že budeme jako on, protože ho uvidíme, právě takového, jaký je. A každý, kdo v něj vložil tuto naději, očišťuje se, právě jako on je čistý." (1.Jana 3:2-3) Pokud jsi tedy, Sváťo, tuto naději ještě nevložil v Pána, máš stále na svém srdci závoj.

Závoj je něco, co člověku brání jasně vidět..

Podle textu, kterým jsem uvedl

2. Korinťanům 3:14 Avšak jejich myšlení na tom ustrnulo. Až do dnešního dne zůstává onen závoj při čtení staré smlouvy a zůstává skryto, že je zrušen v Kristu.

Byl pro žida závojem jejich zákon. Ten zákon, který byl Kristem zrušen...
Pavel píše "do dnešního dne". Ten dnešní den byl ale před skoro dvěmi tisíci lety. Možná, že brání tento závoj některým lidem dodnes, ale Pavel mluvil o TEHDY...

Nemluvíme o tom, co dnes někomu v něčem brání. Jestli to nazvu závoj nebo jinak, není důležité.

Závoj, o kterém je ale v Písmu psáno., je atd atd.

V 2.Korinťanům 3:14 není napsáno, že "v Kristu" je zrušena stará smlouva, ale že je "zrušen" závoj, který brání správně rozumět. Proč to stále překrucuješ?

Prosím tě, co bylo pro žida tím závojem???
Co mu bránilo přijmout Krista?? Nebylo to právě ono "čtení zákona" a tedy zákon sám???

Neznamená ten text, že závoj byla stará smlouva, a když Kristus zrušil závoj, který bránil, zrušil starou smlouvu??

Znáš snad nějaký kontext, který to popírá a ukazuje, že křesťan (i ze židů) může a nebo má dodržovat starou i novou smlouvu souběžně???

Prosím tě, co bylo pro žida tím závojem???

Všechno, co mu bránilo uznat, že Ježíš je Mesiáš.

Co mu bránilo přijmout Krista?? Nebylo to právě ono "čtení zákona" a tedy zákon sám???

Rozhodně to mohlo být mnoho věcí, jen ne "čtení zákona", protože Zákon měl být jejich "vychovatelem vedoucím ke Kristu" (Galaťanům 3:24).

Neznamená ten text, že závoj byla stará smlouva, a když Kristus zrušil závoj, který bránil, zrušil starou smlouvu??

Ne, protože když některým víra v Ježíše Krista pomohla zbavit se závoje, stále zachovávali a četli Tóru.

Znáš snad nějaký kontext, který to popírá a ukazuje, že křesťan (i ze židů) může a nebo má dodržovat starou i novou smlouvu souběžně???

Těch kontextů je hodně a mnohé jsem již použil. Např. když apoštolové, starší muži a Duch svatý v Jeruzalémě "uznali za dobré nepřidávat ... žádné další břemeno" (Skutky 15:28), týkalo se to těch, "kteří jsou z národů" (Skutky 15:23), a ne těch, kteří byli Židy.

Zákon MĚL být vychovatelem ke Kristu. Ale podobně jako dnes, výklad tohoto zákona nepřipustil Mesiáše v té podobě, jak přišel.
Závoj tedy byl zákon se svým farizejským výkladem.

Vedl je tak perfektně ke Kristu, že celý národ (mimo hrstky učedníků) hulákal jako jeden muž "UKŘIŽUJ"..

Hvězdlický napsal:Zákon MĚL být vychovatelem ke Kristu. Ale podobně jako dnes, výklad tohoto zákona nepřipustil Mesiáše v té podobě, jak přišel.
Závoj tedy byl zákon se svým farizejským výkladem.

Teda závojom bol výklad a nie Zákon. Predstavení zidov ho nepochopili, lebo si mysleli, ze prave oni su ti najmudrejsi, ktorí všetko vedia a že Zákon, menovite záležitosti okolo Mesiáša, treba vykladať tak, ako si to mylne, v dobrej viere (možno) vykladali oni a nie ako im to kázal a vysvetľoval Pán Ježiš Kristus., ktorý nech je zvelebený na veky.

Boh chytá chytrých v ich chytráctve. (1Kor3,19)

Stále nič, Dedo Slavik, Hvezdlicky Sváťo? Nezapína? Už mu konečne uver, že za Teba zomrel a že Ťa chce mať v nebi, aby si s ním naveky kraľoval. Amen.

Už mu konečne uver, že za Teba zomrel a že Ťa chce mať v nebi, aby si s ním naveky kraľoval. Amen.

Jan 8:28,29 Ježíš jim řekl: "Teprve, až vyvýšíte Syna člověka, poznáte, že já jsem to a že sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil Otec.
Ten, který mě poslal, je se mnou; nenechal mě samotného, neboť stále dělám, co se líbí jemu."

Znáš dobře záměr Otce se zemí a lidstvem?? Co se "líbí Otci", jak říká Ježíš??

Změnil Bůh svůj plán "země navěky trvat bude" jenom proto, že povstal satan a strhol na svou stranu většinu lidí??

Evangelium je nový záměr Boha a nebo jen cesta k uskutečnění jeho vůle??

K čemu vlastně bde sloužit třisíciletá vláda Kristova a jeho spoluvládců. KOMU BUDOU KRALOVAT????
Píšeš "abys navěky kraloval" ale je psáno, že toto kralování bude jen na dobu 1000 let..

Co chápeš za slovy Petra

2. Petra 3:13 Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.

Znáš odpovědi na tyto otázky z Písma???

Jestli ano, tak proč ty a někteří další, maš utkvělou představu o jediné možnosti pro člověka, a to životě v nebi (nebo věčných muk, očistce std)

Dědo,
zamysli se nad tím, jak bys ty Kristovy výroky o věčném životě asi chápal, kdyby tě nikdo neovlivňoval svým vysvětlováním? Je to těžké si odmyslet ty naučené výklady, ale pokus se o to.
Fakt by mi zajímalo, jestli bys do těch, celkem jednoznačných Ježíšových vět o věčném životě, jen tak sám od sebe naimplantoval ten pozemský život. (Argument, že tehdy žili jen ti, co půjdou do nebe neobstojí, protože Kristus mluvil o mnoha věcech do budoucnosti, a že by se o tak podstatné věci nezmínil, je podivné.)

Hvězdlický napsal:
Znáš dobře záměr Otce se zemí a lidstvem?? Co se "líbí Otci", jak říká Ježíš??

Ako môžeš položiť takúto otázku? 1Sol 5,1 O časom a chvíľach vám netreba bratia písať (teda ani vedieť). Kto pozná zmýšľanie Pána, a čo chce urobiť v budúcnosti, keď jeho cesty sú vysoko nad cestami ľudských synov? Nevieme nič, iba čo nám On sám zjavil. Zároveň je toho toľko, že kto chce, vidí v tom zjavenom dostatočne jasné pozvanie. A čo zamýšľa z ľudstvom? Veď ani oko nevidelo, ani ucho nepočulo, ani do ľudského srdca nevystúpilo čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú. 1Kor 2,9 Inými slovami, nemáme ani len hmlistú predstavu o tom šťastí a láske, čo nás čaká.
Preto nám stačí ho milovať.

Hvězdlický napsal:
Změnil Bůh svůj plán "země navěky trvat bude" jenom proto, že povstal satan a strhol na svou stranu většinu lidí??
Evangelium je nový záměr Boha a nebo jen cesta k uskutečnění jeho vůle??

Nie, Boh nič nemení na svojich zámeroch. Aké sú však jeho zámery? Preskúmal si to? Tak ma pouč, ako hovorí Pán Jóbovi v knihe Jób (Job38, cela kapitola)- sadnem si a budem počúvať..
Boh je kreatívny, veď stále tvorí veci nové, nebadáš? (Iz43,19) Stále rozmýšľa nad spôsobmi, ako zachrániť všetkých - aj tých, čo ho nenávidia - lebo je Láska. Čo ovšem nič nemení na smutnom fakte, že nie všetci prijmú jeho pozvanie a teda skončia v pekle, ktoré je pripravené diablovi a jeho anjelom (a zlorečeným ľuďom, ktorý mi nedali jesť ,piť, atd. ) (Mt25,41)
Lebo jeho originálny zámer bol, aby ho všetci (aj duchovia) poznávali a milovali a tešili sa z neho a so seba navzájom - na tomto originálnom zámere sa nič nemení.

Hvězdlický napsal:
K čemu vlastně bde sloužit třisíciletá vláda Kristova a jeho spoluvládců. KOMU BUDOU KRALOVAT????
Píšeš "abys navěky kraloval" ale je psáno, že toto kralování bude jen na dobu 1000 let..

to som už vysvetľoval - kraľovanie je služba - presne ako nám dal príklad Pán Ježiš. Kraľovať s Ježišom znamená slúžiť. Slúžiť môžeme vždy a všetkým, aj keby sme všetci kraľovali...lebo budeme kraľovať v láske, nijako ináč.
O tisíc rokoch teraz radšej nehovorme, lebo to je podľa mňa symbolické číslo - ako napokon celé Zjavenie. Je to číslo dôležité pre satana, ktorý sa sústavne snaží odhaliť jeho význam, keďže to proroctvo sa týka najmä práve jeho...

Hvězdlický napsal:
Co chápeš za slovy Petra
2. Petra 3:13 Podle jeho slibu čekáme nové nebe a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost.

Ja si nebo (obmedzene, samozrejme)predstavujem presne tak: nové nebo a novú zem. Napríklad aj tak, že budem piť z nových plodov viniča z Pánom Ježišom - na svadbe s Baránkom.

Hvězdlický napsal:
maš utkvělou představu o jediné možnosti pro člověka, a to životě v nebi (nebo věčných muk, očistce std)

Nie: radujem sa v Pánovi. Či tá moja radosť bude na "novej zemi" alebo v "novom nebi", je úplne jedno - hlavne že tam bude Ten, ktorý bol, je a ktorý príde a že tým splní svoju svätú vôľu a svoje prisľúbenia.

Quaero, to máš asi tak.

Já beru Bibli jako celek. Jestliže škrtnu její první část, které říkáme Starý zákon, což není Starý zákon, protože Zákon (Mojžíšův) je jen její část. potom pro mne bude platit jen to, co řekl Kristus v tom Novém. (VĚTŠINA JEJ ŠKRTLA, ALE PONECHALA SI TEN NEPLATNÝ, MOJŽÍŠŮV)

Jestli ale budu Kristu věřit, když neustále zdůrazňuje, že Otec je vyšší než on a že se mu ve všem podřizuje, potom i pro mne je základní a něměnný plán Otce s lidstvem i zemí. To nemohu škrtnout. Tam žádná myšlenka o nabídce v nebi není.

Teprve v Novém, Kristově zákoně je ukázáno, že podle rozhodnutí Otce, bude vytvořena vláda v nebesích (s omezeným počtem vládců a ne kdekým), bude ji dáno 1000 let na to, aby uvedla všechny věci do původního stavu, doby před hříchem člověka a satana..

NOVÁ ZEMĚ A NOVÉ NEBE. (2 Petr)

Je zbytečné to dál rozebírat (z mé strany) popsal jsem svoje porozumění mnohokrát a podrobně.
Netvrdím, že nemá chybu..

Jaksi se naše příspěvky (můj a janmatův) potkaly ve vzduchu a tak reaguji teď.

Nezlob se, ale stejným způsobem jsem mluvil v době, když jsem nic z Písma neznal a nevěděl. Jen několik všeobecných pouček o lásce, spasení atd.

Mohu ti říct jen to, co Pavel říkal kdysi svým pomazaným spolubratrům. Neber to tedy jako ode mne, nechci tě urazit, ale jen jako běžný text. Jen tak pro povzbuzení..

Hebrejcům 5:12,13 Za takovou dobu už byste měli být sami učiteli, a zatím opět potřebujete, aby vás někdo učil abecedě Boží řeči; potřebujete mléko, ne hutný pokrm.
Každý, kdo potřebuje mléko, protože nepřivykl slovu spravedlnosti, je jako nemluvně.

Jsi dobrý katolík. Zasloužíš pochvalu. Ale s Bohem, to asi nemá co dělat.

Dědo,
to dobře děláš, že bereš Bibli jako celek. Zkus brát Boha taky jako celek, on je úžasný! - zkus to s ním prožívat a ne pročítat. Někdy je pocit přesnější než přesný výklad.

Teď jsem zrovna četla něco, co se mi moc líbí, zkopíruju to sem.

BOŽE, PROMLUV
Z knihy Max Lucado: A Gentle Thunder – Hearing God Through the Storm.

Jednou byl jeden muž, který vyzýval Boha, aby promluvil.
„Zapal keř, jako jsi to udělal pro Mojžíše, Bože. A já tě budu následovat.
Zboř zdi, jako jsi to udělal pro Jozua, Bože. A já budu bojovat.
Utiš vlny jako jsi to udělal v Galileji, Bože. A já budu naslouchat.“

Tak si ten muž sedl ke keři, vedle zdi, blízko moře a čekal na Boha, až promluví.
Bůh toho muže slyšel a odpověděl mu.

Poslal oheň, ne na keř, ale na církev.
Zbořil zeď, ne z cihel, ale z hříchu.
Utišil bouři, ale ne na moři, na duši.

A čekal na mužovu reakci. Čekal… A čekal… A čekal.

Ale protože se ten muž díval na keře, ne na srdce,
na cihly a ne na životy,
sledoval moře, ne duše, dospěl k závěru, že Bůh nevykonal nic.
Konečně pohlédl k Bohu a zeptal se: „Ztratil jsi svou moc?“

A Bůh pohlédl na něj a řekl: „Ztratil jsi svůj sluch?“



Cítíš to taky tak, že někdy za Boha moc myslíme, někdy mu podsouváme své myšlenky a představy a zapomeneme mu naslouchat?
A možná, že pár všeobecných pouček o lásce, spasení, jak o nich píšeš, je mnohem blíž Boží lásce a jeho záměru.....

Máš pravdu. Ale v tom případě stačí z Bible jen jeden jediný list. Ostatní je zbytečná zátěž.

Jen je trošku zajímavé, že myšlence o životě na zemi, o které Písmo píše, se většina vzpírá, kdežto nauce o trojici a podobných výmyslech, o kterých není v Písmu ani zmínka, většina nadšeně tleská.

Není to podezřelé??

Janmate, nečeká na satana a jeho anděly něco jiného???

Odpovězte si na otázku, jakou "naději" měli lidé před Ježíšem a po Ježíši? A poznáte, že tudy asi cesta nevede, že?

Hvězdlický napsal:Jaksi se naše příspěvky (můj a janmatův) potkaly ve vzduchu..

Ach, aké pravdivé!! To "potkání ve vzduchu" mi pripomenulo, Ef 6,12: Lebo nás nečaká zápas s krvou a telom, ale s kniežatstvami a mocnosťami, s vládcami tohoto temného sveta, so zloduchmi v nebeských sférach.

Pán má moc osvetliť nám svoje slovo, ale chce k tomu naše srdce - a našu lásku. Bez lásky sme nič. Až láska a len láska nám umožní zdravo sa stravovať (to k tomu mlieku)...nie naše vedomosti. Hoci tie sú užitočnou nadstavbou...Bez základov lásky sú len vzdušným zámkom.