Svědkové Jehovovi a Strážná věž
Would you like to react to this message? Create an account in a few clicks or log in to continue.

Postavení ženy ve sboru

+16
daniely
Melissa
jája
pepakrocan
witness
gari
sazeč
Jiří Brei
haid
Arago
Jirka z P. (queens)
Doktorka White
Petr W.
admin pavel
Martin Cibulka
Hvězdlický
20 posters

Strana 3 z 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Hvězdlický 11/10/2006, 17:09

Obě verze (slovíčkaření) sohlasí s myšlenkou Pavla o pokrývce hlavy u žen i jejich důvodu.

Hvězdlický
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování pravidel diskuze
- Sdělení Administrátora: uživatel zablokován pro porušování  pravidel diskuze

Male Poeet p?íspivku : 4670
Reputace : 0
Body : -158
Registration date : 30. 01. 06

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Mrs.Brow 12/10/2006, 08:17

Osobně se mi tohle jeví jako nejreálnější. Průměrně vzato. Like a Star @ heaven

Mrs.Brow
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Jiří Brei 19/10/2012, 08:59

Ahoj Martine a ostatní,

zajímavé svědectví o kipě od jednoho židovského bratra je na http://www.seedofabraham.net/thekipa.html

Pro ty, co nevládnou angličtinou, shrnu hlavní myšlenky, které zde rabi Avram Yehoshua (považoval sebe i sbor, do něhož chodil za součást mesiánského židovství, i když se jejich sbor nikdy nestal členem Unie sborů mesiánského židovství) předkládá:

1) Kipa je jeden z nejposvátnějších symbolů judaismu. Bez kipy nelze vejít do synagogy a uctívat tam Boha.

2) Dle bratra Avrama je kipa symbolem pro slunce, slunečního boha, jeho následovníky (v článku rabi Avram celkem obšírně rozebírá, proč si to myslí).

3) Písmo nikde nenaznačuje, že by v době Mojžíše, krále Davida nebo Ezry Židé nosili kipu.

4) Turbany, které nosil nejvyšší kněz Áron a jeho synové v chrámě, měly předstiňovat Yeshuu jako nejvyššího kněze (bratr zde odkazuje na Žalm 110:4). Neměli kněze před Bohem zakrývat. Nikomu jinému v Izraeli, než Áronovi a jeho synům, nebylo řečeno, aby nosili turban.

5) Myšlenka, že by se člověk měl zakrýt, než předstoupí před Boha, je vynález člověka. Připomíná to, co učinili Adam a Chava, když zaslechli Boží volání. Fíkové listy však nebyly tím pravým zakrytím. Tím byla kůže zabitého zvířete (jeho krev, která byla prolita při jeho smrti), kterou jim dal Bůh.

6) Před dvěma tisíci lety Bůh poslal Yeshuu Massiah, aby zemřel a jeho krev nám dala zakrytí, které by nám umožňovalo stát před Bohem. Kipa je pro Židy, kteří odmítli Beránkovu krev nahrážkou a lidským vynálezem, jak má být člověk zakryt, když stojí před Bohem, je rabínským náboženským symbolem toho, co člověk potřebuje, aby mohl stát před živým Bohem.

A zde ještě moje postřehy:

Pavel v 1 Kor 11:4-16 řeší zakrývání a nezakrývání hlavy vzhledem k tomu, co způsob, jak měli ženy a muži v tehdejších sborech zakrytou nebo upravenou hlavu, mohl symbolizovat a implikovat. Řeší zakrytí a úpravu hlavy v té podobě, která mohla implikovat něco nepatřičného o Božích služebnících (či něco, co nejsou). Takovou symbolickou funkci měly tehdy např. nakrátko ostříhané či oholené vlasy u žen a dlouhé vlasy či zakrytá hlava u mužů. Pavel nemusel řešit kipu (a to, co symbolizuje), protože v té době nebylo zvykem, nosit kipu na křesťanských shromážděních. Pavel v 1 Kor 11:4-16 tedy řeší problém symbolů na křesťanském shromáždění. To, že v jeho době byl problém s tím, co může žena u druhých lidí implikovat oholenou hlavou nebo krátkými vlasy, nebo muž s dlouhými vlasy nebo zakrytou hlavou, neznamená, že tím je problém symbolů na křesťanských shromážděních vyřešen. Nelze proto tvrdit, že určitý náboženský symbol je v pořádku jen proto, že to, co je v Písmu, ho přesně nepopisuje a v jeho konkrétní podobě explicitně neodsuzuje.

Mohu se, Martine, zeptat, proč nosíš kipu Ty? Je to jen proto, aby Tě Mesiánští Židé pustili na své shromáždění? Nebo je kipa pro Tebe i náboženským symbolem? Pokud ano, jaký je význam tohoto symbolu? A proč nosí kipu Mesiánští Židé? Aby byli svými židovskými bratry, kteří odmítli Ješuu ha- Mašiach, považováni za pravověrné Židy?
Jiří Brei
Jiří Brei

Male Poeet p?íspivku : 582
Reputace : 1
Body : 488
Registration date : 09. 08. 07

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Martin Cibulka 19/10/2012, 13:09

Pro Jiřího Breie, který se ptá:
Mohu se, Martine, zeptat, proč nosíš kipu Ty? Je to jen proto, aby Tě Mesiánští Židé pustili na své shromáždění?
Naší mesiánskou skupinku netvoří Židé, takže nemám potřebu nasazovat si kipu proto, aby mě pustili na shromáždění. Nicméně nasazuji si ji, protože naše shromáždění jsou vedeny židovským způsobem.
Nebo je kipa pro Tebe i náboženským symbolem? Pokud ano, jaký je význam tohoto symbolu?
V židovství není nic bez významu, tzn. pokud něco z židovství zachovávám, tak by to mělo mít nějaký význam a já osobně nedělím věci na náboženské a nenáboženské. Víra je pro mě věc, která je součástí mého života, ať už se nacházím kdekoli. Co se týče kipy, nemám důvod se domnívat, že by ji židé začali nosit kvůli symbolu „pro slunce, slunečního boha“. Takové tvrzení považuji za podobné tomu, jako když se někteří snaží dokazovat, že Tóra v určitých záležitostech, které popisuje, vychází např. z náboženství starověkého Egypta. Sice nepopírám možné podobnosti, ale ty připisují na vrub společnému původu lidstva a tedy jistých znalostí, které byly vlastní všem, tedy i těm, kteří začali mít podíl na modlářství a stali se ctiteli jiných bohů.

Co se týče významu kipy, držím se toho, co o ní prohlašují rabaničtí židé, a ne toho, co tvrdí jejich odpůrci. A rabaničtí židé tvrdí, že kipa slouží jako symbol ŠECHINY (Boží přítomnosti), jíž by si měl každý věřící být vědomý ve svém životě.
A proč nosí kipu Mesiánští Židé? Aby byli svými židovskými bratry, kteří odmítli Ješuu ha- Mašiach, považováni za pravověrné Židy?
Důvod, proč i mesiánští židé nosí kipu, spočívá v uznání těch důvodů či smyslu té symboliky, a ne v tom, že by si na základě toho namlouvali, že jich ostatní židé uznají za „pravověrné“. Některé mesiánské komunity jsou však pod takovým tlakem nepřátel těch židů, kteří zatím neuznali Ješuu za svého Mesiáše, že se přiklánějí k nejpodivnějším důvodům, proč odmítat tu kterou židovskou tradici, což je zřejmě i případ Tebou uvedeného „jednoho židovského bratra“.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Jiří Brei 19/10/2012, 13:33

Ahoj Martine,

zkus si, prosím, nejdříve přečíst celý článek rabiho Avrama Yehoshui. Netvrdí tam, že by si Židé úmyslně vybrali symbol boha slunce. A přečti si, prosím, i jeho článek o tom, proč se již nepočítá mezi Mesiánské Židy, i když zachovává židovské zvyky. To, že se nehlásí ke všemu, co zastává mesiánské židovství přece neznamená, že měl přestat být kristovcem a bratrem. To je stejně černobílé vidění světa, jaké mají Svědkové Jehovovi. Nebere v úvahu to, že lidé jsou v Kristu v různém stavu dospělosti. Někteří, kteří jsou (a možná ještě dlouho budou) ve věku křesťanských nemluvňat a zvládnou maximálně plnění Skutků 15:20.29, a jiní, kteří jsou schopni následovat Krista, kamkoli jde, jak je to v případě těch, kdo patří mezi 144.000 (Zj 14:4).
Jiří Brei
Jiří Brei

Male Poeet p?íspivku : 582
Reputace : 1
Body : 488
Registration date : 09. 08. 07

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  sazeč 19/10/2012, 14:17

A rabaničtí židé tvrdí, že kipa slouží jako symbol ŠECHINY (Boží přítomnosti), jíž by si měl každý věřící být vědomý ve svém životě.

Nejsem si toho vědom v takovém případě, jelikož mám naději v Bohu. Je to špatné?


Naposledy upravil sazeč dne 19/10/2012, 17:30, celkově upraveno 1 krát

sazeč

Male Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  gari 19/10/2012, 15:24

Martin Cibulka napsal:
Co se týče významu kipy, držím se toho, co o ní prohlašují rabaničtí židé, a ne toho, co tvrdí jejich odpůrci. A rabaničtí židé tvrdí, že kipa slouží jako symbol ŠECHINY (Boží přítomnosti), jíž by si měl každý věřící být vědomý ve svém životě.

Ahoj Martine, zlaté tele, které si Izraelité udělali na poušti mělo stejný význam. Oni si nemysleli, že to tele je Bůh. Jen pro ně bylo symbolem Boží přítomnosti.

Pokud si nějaká skupina lidí nošení takového symbolu, jakým je jarmulka omluví, je to jejich věc. Ale nutit k tomu jiné lidi není dobré. Jistě, mohu to odmítnou a na takové místo, kde se to vyžaduje, nejít. Ale když se odmítnutí jarmulky bere jako projev nepokory k Bohu, pak to jde za hranici toho, co je v Písmu napsáno.

Naopak, když se začne lidskému výmyslu, dávat význam Boží přítomnosti, lze ho pokládat za věc hraničící s modlou a jako takový ho odmítat. Jinak bych si ze stejného důvodu mohl udělat např. zlaté tele jako přívěsek, a nutit ostatní nosit ho jako symbol Boží přítomnosti.

Nepotřebujeme pro to, abychom věřili v Boha živého a přítomného, vytvářet symboly jako je jarmulka nebo zlaté tele. Naše víra a podřízenost Bohu nezávisí na tom, co mám na sobě, ale jak žiji. Tím, že si vezmu oblek a kravatu nebo si nasadím jarmulku se nestanu o nic lepším než jsem. Je ale mnohem jednodušší dát najevo svoji zbožnost takovými náboženskými symboly než samotným životem. Nebezpečí těchto symbolů je v tom, že se jim přisuzuje větší hodnota než skutečným projevům víry daného člověka - jak jsem poznal v organizaci SJ.

Co má však v Božích očích skutečnou hodnotu? Skutečně to Bůh vnímá tak, že když se odmítnu navléci do obleku a kravaty, že si ho nevážím? Skutečně Bůh vidí v mém odmítnutí jarmulky, že nevnímám jeho přítomnost? Skutečně Bůh pohlíží na to, když nepokleknu a nepokřižuji se před křížem, že neuznávám výkupní oběť Ježíše Krista? Různých lidských výmyslů a symbolů je v církvích celá řada. Co všechno ještě musím podle těchto tradic dělat, abych se Bohu neznelíbil?

gari

Male Poeet p?íspivku : 589
vztah k organizaci : mnoho let aktivní SJ, pak velké zklamání a odchod
Reputace : 1
Body : 589
Registration date : 15. 08. 11

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Martin Cibulka 21/10/2012, 15:52

Pro Jiřího Breie:

Přečtu si celý článek rabiho Avrahama Yehoshui, i ten, proč se již nepočítá mezi mesiánské Židy. Stačí, když je přeložíš a uveřejníš nebo mi je pošleš. V opačném případě odmítám ztrácet čas studiem něčeho podobného. Tím nechci říct a ani jsem netvrdil, že onen rabi „přestal být kristovcem a bratrem“, pouze nepovažuji jeho prezentaci hodnou člověka dospělého v Kristu.

Pro Sazeče:

Čeho si nejsi vědom?

Pro Gariho:

I kdyby zlaté tele bylo v očích jeho uživatelů pouhým „symbolem Boží přítomnosti“, přesto byli před jeho vytvořením důrazně varováni samotným Bohem, a to těmito slovy: „Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit.“ (2. Mojžíšova 20:4-5, EP; srovnej též 2. Mojžíšova 20:19-23)

Ohledně jakékoliv pokrývky hlavy nic podobného nečteme. Kromě toho nikdo z židů jarmulku nepovažuje za obraz Boha a neklaní se jí. Symbol v podobě jarmulky neztělesňuje Boží přítomnost, ale má pouze každému muži připomínat, že se má podřizovat Bohu, aby se od něj Boží přítomnost nikdy nevzdalovala. Je to podobné jako s třásněmi na talitu, o nichž čteme: „Budete mít třásně, abyste si při pohledu na ně připomínali všechna Hospodinova přikázání a plnili je, abyste se neřídili vlastním srdcem a vlastníma očima, jako se jimi řídí smilníci, abyste si připomínali a plnili všechna má přikázání a byli svatými pro svého Boha.“ (4. Mojžíšova 15:39-40, EP)
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Jiří Brei 21/10/2012, 17:24

Ahoj Martine,

rád bych Ti článek přeložil, ale v současnosti na to nemám čas. Měl jsem dojem, že Tvůj syn umí anglicky. Snad by Ti mohl pomoci on.

Jak můžeš něčí prezentaci "nepovažovat za hodnou člověka dospělého v Kristu", když ji nejen nerozumíš, ale i "odmítáš ztrácet čas studiem něčeho podobného"? Jak můžeš posuzovat člověka, když ho neznáš?

No právě v Num 15:39.40 máš příkaz o tom, jak a čím si Žid má připomínat, že se má podřizovat Bohu. O jarmulce tam není ani slovo. Když si k tomu přečteš Dt 4:2, najdeš a snadno pochopíš vodítko, kterým se má Žid řídit v případě toho, co má "každému muži připomínat, že se má podřizovat Bohu, aby se od něj Boží přítomnost nikdy nevzdalovala." Uposlechne-li příkaz z Dt 4:2 zůstanu u příkazu z Num 15:39.40 a nebude si k němu vymýšlet další "připomínadla".
Jiří Brei
Jiří Brei

Male Poeet p?íspivku : 582
Reputace : 1
Body : 488
Registration date : 09. 08. 07

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  sazeč 22/10/2012, 00:20

Martin napsal:
sazeč napsal:
A rabaničtí židé tvrdí, že kipa slouží jako symbol ŠECHINY (Boží přítomnosti), jíž by si měl každý věřící být vědomý ve svém životě.

Nejsem si toho vědom v takovém případě, jelikož mám naději v Bohu. Je to špatné?

Čeho si nejsi vědom?

Právě vědět důležitost nošení kipy jako symbol Boží přítomnosti. Copak když nenosím kipu, není ve mně Boží přítomnost, protože se před Bohem cítím nahý, hříšný? A copak nošením kipy se má duše pozvedá k Bohu? Takového není o tom psáno. Není nic než lidská tradice.

sazeč

Male Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Martin Cibulka 22/10/2012, 19:50

Pro Jiřího Breie, který napsal:
rád bych Ti článek přeložil, ale v současnosti na to nemám čas. Měl jsem dojem, že Tvůj syn umí anglicky. Snad by Ti mohl pomoci on.
Jistě, syn umí anglicky, ale má zároveň tentýž problém s časem jako Ty. Navíc se prakticky vidíme jen o víkendu, a to ještě někdy i v tuto dobu musím do práce.
Jak můžeš něčí prezentaci "nepovažovat za hodnou člověka dospělého v Kristu", když ji nejen nerozumíš, ale i "odmítáš ztrácet čas studiem něčeho podobného"? Jak můžeš posuzovat člověka, když ho neznáš?
Odmítám ztrácet čas překládáním něčeho, co se od začátku jeví dost nevěrohodně. Syna jsem přiměl, aby mi přeložil alespoň začátek a biblické odkazy si umím vyhledat sám, takže nějakou představu mám.
No právě v Num 15:39.40 máš příkaz o tom, jak a čím si Žid má připomínat, že se má podřizovat Bohu. O jarmulce tam není ani slovo. Když si k tomu přečteš Dt 4:2, najdeš a snadno pochopíš vodítko, kterým se má Žid řídit v případě toho, co má "každému muži připomínat, že se má podřizovat Bohu, aby se od něj Boží přítomnost nikdy nevzdalovala." Uposlechne-li příkaz z Dt 4:2 zůstanu u příkazu z Num 15:39.40 a nebude si k němu vymýšlet další "připomínadla".
Jak už jsem napsal v diskuzi „Zakazoval Pavel ženám mluvit?“ v příspěvku z Yesterday at 19:49, vycházíš z nesprávné interpretace Dt 4:2. Příkaz z Dt 4:2 se týká falšování Tóry tím, že by někdo do svitku s jejím zápisem úmyslně něco připisoval nebo naopak vynechával, a ne tím, že by ustanovil jiná „připomínadla“.

Pro Sazeče, který napsal:
Právě vědět důležitost nošení kipy jako symbol Boží přítomnosti. Copak když nenosím kipu, není ve mně Boží přítomnost, protože se před Bohem cítím nahý, hříšný? A copak nošením kipy se má duše pozvedá k Bohu? Takového není o tom psáno. Není nic než lidská tradice.
Ano, nošení kipy můžeš ze svého pohledu klidně považovat za pouhou lidskou tradici. To však neznamená, že tato tradice nemá smysl. Konkrétně těm mužům, kteří nosí kipu, to má připomínat, že i oni jsou povinni poslouchat autoritu, která je nad nimi (tzn. Boha). To však samozřejmě nijak nezaručuje, že se tito muži této autoritě podřizují, a nijak nevylučuje, že by někdo, kdo nenosí na hlavě kipu, nemohl poslouchat Boha i bez ní.

Co se týče pozvedání duše k Bohu, má se to tedy takto: Někdo je schopen pozvednout svou duši k Bohu s kipou i bez ní a jiný není schopen pozvednout svou duši k Bohu i kdyby měl na hlavě dvě kipy. Problém tedy není v tom, zda máš na hlavě kipu, ale to, zda jsi schopen respektovat židovskou tradici, která není v rozporu s Tórou.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  sazeč 23/10/2012, 10:32

Martine, díky za vysvětlení.

Ovšem ap.Pavel že by nosil kipu u sebe při své kazatelské cestě a nasadil ji při kázání Ježišova jména či na shromáždění? Copak Ježíšovo jméno neznamená záchrana, že musí mesiánští židé nosit kipu jako kdyby ještě plně neuznali milost od Boha skrze Kristovu prolitou krev, že Bůh nemůže být s nimi? Že by někoho z pohanů nabádal kipu nutně nosit? Spravedlnost Boží pochází z tradice (skutky) díky Toře (ovšem není o tom zmínka, ale lidská vynalézavost) nad vírou?

sazeč

Male Poeet p?íspivku : 1699
Reputace : 2
Body : 1696
Registration date : 27. 04. 09

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Martin Cibulka 23/10/2012, 11:05

Pro Sazeče, který pokládá tyto otázky:
Ovšem ap.Pavel že by nosil kipu u sebe při své kazatelské cestě a nasadil ji při kázání Ježišova jména či na shromáždění?
Je pravděpodobné, že apoštol Pavel neměl zvyk nasazovat si žádnou pokrývku hlavy, když kázal. Ostatně v té době ještě v rámci judaismu nebyla modlitba s nepokrytou hlavou v synagóze označena za CHUKAT HA-GOJ (právo či zvyk nežidů). K tomu došlo až později a přispělo k tomu pronásledování židů ze strany křesťanů, v jejichž kostelech bylo zvykem, aby si muži případné pokrývky hlavy sundávali.
Copak Ježíšovo jméno neznamená záchrana, že musí mesiánští židé nosit kipu jako kdyby ještě plně neuznali milost od Boha skrze Kristovu prolitou krev, že Bůh nemůže být s nimi?
Této otázce nerozumím. Mesiánští židé nosí kipy kvůli příslušnosti k židovství a ne proto, že by tím dávali najevo, že neuznávají Ježíšovo jméno a milost od Boha skrze Kristovu prolitou krev.
Že by někoho z pohanů nabádal kipu nutně nosit?
Nevím o tom, že by někdo z pohanů nabádal židy k tomu, aby nosili kipu. Nicméně v jistých časech byli židé nuceni (zvláště křesťany), aby se odlišovali svým oblečením, přičemž se tato odlišnost v některých komunitách stala normou.
Spravedlnost Boží pochází z tradice (skutky) díky Toře (ovšem není o tom zmínka, ale lidská vynalézavost) nad vírou?
Ne, spravedlnost pramení z víry, a ne z tradice. To však nijak nevylučuje, že odmítnutí tradice nebo dokonce boj proti ní může být znakem nespravedlnosti.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  gari 25/10/2012, 09:49

Ahoj Martine, rád bych se tě na něco zeptal.
Psal jsi, že nosíš jarmulku pro to, abys dal najevo, že se hlásíš k židovství a tímto symbolem si připomínáš Boží přítomnost. Nosíš ze stejného důvodu na viditelném místě také kříž jako symbol toho, že se hlásíš k Ježíši Kristu a připomínáš si tímto symbolem, že Ježíš zemřel za naše hříchy?

Proč se ptám?
Když vidím někoho s jarmulkou na hlavě, je mi jasné, že se ten člověk hlásí k židovství, o kterém je ale všeobecně v povědomí lidí známo, že nepřijalo Ježíše jako mesiáše. Mimo jiné i z tohoto důvodu bych si nenechal nasadit jarmulku, protože bych tím dával veřejnosti najevo, že jsem nepřijal Ježíše.
Matouš 10:33  kdo mně však zapře před lidmi, toho i já zapřu před svým Otcem v nebi.

Pokud někdo jako ty má potřebu nosit náboženské symboly a dávat tím najevo svůj postoj, měl bys dle mého názoru jako Mesiánský žid nosit vedle jarmulky také na viditelném místě kříž, aby bylo všem jasné, že se sice hlásíš k židovské tradici, ale že jsi také přijal Ježíše Krista.

gari

Male Poeet p?íspivku : 589
vztah k organizaci : mnoho let aktivní SJ, pak velké zklamání a odchod
Reputace : 1
Body : 589
Registration date : 15. 08. 11

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Anonymní 25/10/2012, 14:41

Bráškové a sestřičky.

Martin napsal:
Ano, nošení kipy můžeš ze svého pohledu klidně považovat za pouhou lidskou tradici. To však neznamená, že tato tradice nemá smysl. Konkrétně těm mužům, kteří nosí kipu, to má připomínat, že i oni jsou povinni poslouchat autoritu, která je nad nimi (tzn. Boha). To však samozřejmě nijak nezaručuje, že se tito muži této autoritě podřizují, a nijak nevylučuje, že by někdo, kdo nenosí na hlavě kipu, nemohl poslouchat Boha i bez ní.
O tom to je, jistě že na to mají právo, ale toto jejich právo ukazuje, že nepochopili poselství a poslání Krista. Ne jen Židům, ale i všem těm, kteří Židy-Izrael sledovali, měly symboly nějaký význam, ale s příchodem Krista, již tento význam není až tak podstatný, zda-li vůbec, proto nevím proč tolik emocí kolem židovských-lidských tradic?!?!

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Martin Cibulka 25/10/2012, 16:38

Pro Gariho, který napsal:
Psal jsi, že nosíš jarmulku pro to, abys dal najevo, že se hlásíš k židovství a tímto symbolem si připomínáš Boží přítomnost.
Nevím, jestli jsem to napsal přímo takto, ale je pravda, že na našem mesiánském shromáždění nebo domácí bohoslužbě kipu mívám. Můj starší syn nosí kipu běžně i jindy. Pro mě je kipa především symbol solidarity s židovským lidem, který byl v minulosti nespravedlivě pronásledován, přičemž zároveň uznávám nutnost Boží přítomnosti v životě každého člověka, chce-li žít smysluplný život.
Nosíš ze stejného důvodu na viditelném místě také kříž jako symbol toho, že se hlásíš k Ježíši Kristu a připomínáš si tímto symbolem, že Ježíš zemřel za naše hříchy?
Kříž nenosím z důvodu toho, že kříž je v očích židů symbolem nespravedlivého pronásledování ze strany křesťanů.
Když vidím někoho s jarmulkou na hlavě, je mi jasné, že se ten člověk hlásí k židovství, o kterém je ale všeobecně v povědomí lidí známo, že nepřijalo Ježíše jako mesiáše.
To je klišé, které se mesiánští věřící snaží rozbít tím, že uznávají tu židovskou tradici, která neodporuje Tóře - tak tomu totiž bylo za života apoštolů. A kdyby se křesťané z národů nedistancovali od židovství a nenutili židy věřící v Ješuu ha-Mašiach, aby se vzdali svého židovství, nikdy by znaky židovství v nikom nevyvolávaly dojem, že se jedná o náboženství, které "nepřijalo Ježíše jako mesiáše".


Naposledy upravil Martin Cibulka dne 25/10/2012, 19:31, celkově upraveno 1 krát
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  gari 25/10/2012, 17:50

Martine dík za odpověď.

gari

Male Poeet p?íspivku : 589
vztah k organizaci : mnoho let aktivní SJ, pak velké zklamání a odchod
Reputace : 1
Body : 589
Registration date : 15. 08. 11

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  gari 29/10/2012, 18:46

Martin Cibulka napsal: A kdyby se křesťané z národů nedistancovali od židovství a nenutili židy věřící v Ješuu ha-Mašiach, aby se vzdali svého židovství, nikdy by znaky židovství v nikom nevyvolávaly dojem, že se jedná o náboženství, které "nepřijalo Ježíše jako mesiáše".

Ahoj Martine, zdá se mi, že to máš trochu pomotané kdo koho k čemu nutil. Z Pavlových dopisů je patrné, že Pavel varoval křesťany z národů před tím, aby se nedali zotročit židkvskými tradicemi. Ta snaha je zotročit byla velká a snad proto se křesťané z národů od židů nakonec distancovali. Po smrti apoštolů vlastně jinou možnost neměli.

gari

Male Poeet p?íspivku : 589
vztah k organizaci : mnoho let aktivní SJ, pak velké zklamání a odchod
Reputace : 1
Body : 589
Registration date : 15. 08. 11

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Martin Cibulka 30/10/2012, 13:09

Pro Gariho:

Abys mohl posoudit, kdo koho k čemu nutil a kdo to tedy má „pomotané“, musel by ses podívat do historie, která je za hranicí období, jíž popisují tzv. novozákonní spisy. Zjistil bys, že židé, kteří uvěřili v Ješuu ha-Mašiach, byli po smrti apoštolů pod různými pohrůžkami a sankcemi donucování k tomu, aby se svého židovského způsobu života (např. obřízky, svěcení Šabatu a jiných svátků přikázaných Tórou atd.) úplně vzdali. I lidé z národů byli trestání za to, když něco z židovství praktikovali. Doporučuji, aby sis přečetl knihu „Máme ruce od krve“ od Michaela L. Browna.
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  gari 30/10/2012, 14:09

Ahoj Martine, děkuji za tip pro další rozšíření obzoru. Z toho, co je popsáno v Pavlových dopisech je zřejmé, že po smrti apoštolů muselo dojít k problémům mezi židovskými křesťany, kteří urputně trvali na svých tradicích a mezi těmi z národů, kteří se nemuseli nechávat těmito tradicemi zotročovat. Že se to nakonec obrátilo proti samotným židům je dost možné. Já teď mám na stole Spisy apoštolských otců, které si chci přečíst, tak se možná i zde něco nového dovím.
Pokud je to tak jak píšeš, je z tohoto příkladu a i z toho, který je zaznamenán v Bibli vidět, jak je nesprávné někomu nutit své tradice a potírat ty jeho. Vede to jen k nesvárům. Není tedy dobré ani to, když židé někoho nutí, dle své tradice, aby si nasadil jarmulku, když daný člověk vyznává zcela jiné tradice či zásady.

gari

Male Poeet p?íspivku : 589
vztah k organizaci : mnoho let aktivní SJ, pak velké zklamání a odchod
Reputace : 1
Body : 589
Registration date : 15. 08. 11

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Martin Cibulka 30/10/2012, 18:34

Pro Gariho:

Tím, že židé vyžadují od návštěvníků svých hřbitovů či synagóg, aby si nasadili kipu, není totéž, co vnucování svých tradic a potíraní tradic ostatních. O vnucování a potírání bychom mohli mluvit jedině tehdy, kdyby židé nutili ostatní, aby jejich tradici dodržovali lidé z národů na všech hřbitovech a ve všech modlitebnách. Tak tomu ale není!
Martin Cibulka
Martin Cibulka

Male Poeet p?íspivku : 3389
Age : 55
vztah k organizaci : Bývalý člen organizace SJ.
Reputace : 33
Body : 1239
Registration date : 30. 01. 06

http://www.apologie.wz.cz/

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  witness 30/10/2012, 19:08

Martin Cibulka napsal:Pro Gariho:
Tím, že židé vyžadují od návštěvníků svých hřbitovů či synagóg, aby si nasadili kipu, není totéž, co vnucování svých tradic a potíraní tradic ostatních. O vnucování a potírání bychom mohli mluvit jedině tehdy, kdyby židé nutili ostatní, aby jejich tradici dodržovali lidé z národů na všech hřbitovech a ve všech modlitebnách. Tak tomu ale není!
To je stejná logika jako říci, že zloděj, který vybírá kapsy svým vlastním hostům ve svém vlastním domě je menší zloděj než ten, který vybírá kapsy lidem na ulici.

witness

Male Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Anonymní 30/10/2012, 19:22

Bráškové a sestřičky.

Možná jsem to přehlédl, ale je ta podmínka pro vstup na hřbitov bezpodmínečná nebo je to jen věcí příchozího jestli si nasadí nebo nenasadí kipu? Ale jestli když si ji nenasadí mu je zabráněno vstoupit, tak se nedivím, že to tu vyvolalo takovou diskuzi. Protože například taková věc v kostelích, že při vstupu si "věřící" namočí ruku ve svěcené vodě a pokřižují se, nevšiml jsem si, že by někdo kdo neudělá tento "rituál", že by mu bylo zabráněno vstoupit, a myslím si, že by to mohlo být bráno jako v případě jarmulky u Židů, nemyslíte? Ale jen tak uvažuji nahlas, mohu se mýlit, proto to tu presentuji aby se ti, kteří mají větší přehled mohli vyjádřit.

Ale myslím si osobně, že dnes již není taková situace jako například v biblických dobách, proto se divím, že v dnešní tzv. moderní době, někdo lpí natolik na svých tradicích, i za cenu ztráty návštěvníků, co?


Naposledy upravil yxoxs dne 30/10/2012, 21:59, celkově upraveno 1 krát

Anonymní
Anonymní


Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  gari 30/10/2012, 21:21

Martin Cibulka napsal:Pro Gariho:

Tím, že židé vyžadují od návštěvníků svých hřbitovů či synagóg, aby si nasadili kipu, není totéž, co vnucování svých tradic a potíraní tradic ostatních. O vnucování a potírání bychom mohli mluvit jedině tehdy, kdyby židé nutili ostatní, aby jejich tradici dodržovali lidé z národů na všech hřbitovech a ve všech modlitebnách. Tak tomu ale není!

Ahoj Martine, na tomhle se zatím asi neshodneme - ale to nevadí. Každopádně dík za tvé názory. Je o čem přemýšlet.

gari

Male Poeet p?íspivku : 589
vztah k organizaci : mnoho let aktivní SJ, pak velké zklamání a odchod
Reputace : 1
Body : 589
Registration date : 15. 08. 11

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  witness 30/10/2012, 21:54

yxoxs napsal:
Možná jsem to přehlédl, ale je ta podmínka pro vstup na hřbitov bezpodmínečný nebo je to jen věcí příchozího jestli si nasadí nebo nenasadí kipu?
V Praze a v Terezíně se jedná, aspoň z mé zkušenosti, o vstup s jarmulkou zcela povinný.
Služba u vchodu v Praze měla jednoznačný pokyn NIKOHO bez jarmulky na hřbitov nepouštět.

Pro zajímavost odkaz též na pozvání k prohlídce židovského části hřbitova na Olšanech:
http://www.turistika.cz/vylety/prochazka-po-olsanskych-hrbitovech-2-novy-zidovsky-hrbitov

Cituji výňatek z odkazu:
Zde po vstupu do brány židovského hřbitova,naše procházka začíná.
Upozornění pro pány-bez pokrývky hlavy nelze vstoupit..
.......
vstupné se neplatí.Pokrývku hlavy Vám v nejhorším případě půjčí na vrátnici

witness

Male Poeet p?íspivku : 2392
vztah k organizaci : bývalý dlouholetý starší sboru, dnes nečinný zvěstovatel neboli SJ, který již nepodává zprávu
Reputace : 9
Body : 2241
Registration date : 31. 05. 08

Návrat nahoru Goto down

Postavení ženy ve sboru - Stránka 3 Empty Re: Postavení ženy ve sboru

Příspěvek  Sponsored content


Sponsored content


Návrat nahoru Goto down

Strana 3 z 8 Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Návrat nahoru

- Similar topics

 
Povolení tohoto fóra:
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru