Trojjedinost

Možná to bude tím, že se bláznům nemá oponovat. Teď vážně.
Trochu mi to připomíná, zmatení jazyků v Bábelu, taky si pak každá skupina odnesla jiný jazyk a jiné tradice, a stejné to je u tak zvaných křesťanských skupin a církví, všechny se domnívají, že mají základ na Kristu, ale možná ten základ je na něčem jiném, ale to ukáže čas. Datle ty máš nárok na názor a i já mám nárok na názor, ale pokud ty názory nejsou porovnávány dle nějakého vzoru nebo základu, tak se nikdy ty názory nesjednotí. Ale takový je život, jen nám přeji aby každému ten jeho život končil věčným životem a ne druhou smrtí.

BŮH (OTEC+SYN)= DUCH SVATÝ, TYTO VAŠE SPORY VIDÍ A JISTĚ SI ŘÍKÁ ! JSOU JAKO DĚTI. MUSEJÍ MNOHO DUCHOVNÍHO MLÉKA VYPÍTI, ABY ZESÍLILI A MOHLI PŘIJMOUT HUTNĚJŠÍ DUCHOVNÍ POKRM KTERÝM BY SE NEZADUSILI. TO MŮŽE NASTAT TEPRVE PO TÉ, AŽ SE ZKLIDNÍ A BUDOU SKRZE POKORNÉ SRDCE PROSIT BOHA O ROZLIŠOVACÍ SCHOPNOST, BY POZNALI CESTU PRAVDY. TA NENÍ V RIVALITĚ, ALE V MODLIDBĚ A PROSBĚ K BOHU O POMOC V TOMTO SATANEM OVLÁDANÉM SVĚTĚ.

PROBUĎTE SE PŘÁTELÉ.

POMOC BOŽÍ NECHŤ VÁS PROVÁZÍ. AMEN

OLDA

V Genesis 1:1 Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
2 Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.

Nečtu tam, Oldo, že nad propastí se vznášel Ducho Bůh, ale jasně z toho vyplívá, že Duch patří Bohu a ne jak ty píšeš:

BŮH (OTEC+SYN)= DUCH SVATÝ.

Ano Bůh je duchovní bytost, ale Božího ducha, žádná jiná duch. bytost nemá, pokud mu ho Bůh nepropujčí. I Kristus Ježíš by nebyl schopen konat zázraky, jen pro to, že na zem přišel z duchovní oblasti, ale potřeboval Božího ducha aby ty zázraky mohl konat, jinak by nebyl nic schopen, jen to co duchovní bytost je schopna, ale jen Boží duch oživuje, proto kdo ho nepoužívá, tak nemůže oživovat, aby tak mohl konat Kristus, potřebuje od Boha, Otce JHVH jeho duchovní moc, bez ní by byl jen duchovní bytostí s silou a mocí, která náleží všem ostatním duchovním bytostem. A nechceš, Oldo tvrdit, že Bůh je jako ostatní duchovní bytosti? Ano všichni v nebesích jsou božští, ale jen Bůh je Všemohoucí, protože mu patří Boží duch. Proto bych si dovolil poopravit: BŮH-OTEC-DUCH SVATÝ, a KRISTUS-SYN-který používá DUCHA-od BOHA, OTCE.

Nikomu to, ale nevnucuji, jen sděluji svůj názor.

gueensi,zase pouštíš ten "svědkovsej"KAFE-MLEJNEK?GENESIS 1:1?Toto téma a to jak to chápou SJ a spol? Je takovej SVĚDKOVSKEJ"naukovej"skanzen..."VŠE" JE ZAKONZERVOVÁNO A NESMÍ SE S TÍM HÝBAT.I za "sto" let trvání teto diskuze to bude stejné.. Proč? Snad to tak dlouho trvat nebude? PRÁVĚ "pochopení"tohoto "fundamentu" VEDE K "ZNOVUZROZENÍ" A K NADĚJI BOŽÍCH DĚTÍ...

queens napsal:V Genesis 1:1 Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
2 Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.

Nečtu tam, Oldo, že nad propastí se vznášel Ducho Bůh, ale jasně z toho vyplívá, že Duch patří Bohu a ne jak ty píšeš:

BŮH (OTEC+SYN)= DUCH SVATÝ.

Ano Bůh je duchovní bytost, ale Božího ducha, žádná jiná duch. bytost nemá, pokud mu ho Bůh nepropujčí. I Kristus Ježíš by nebyl schopen konat zázraky, jen pro to, že na zem přišel z duchovní oblasti, ale potřeboval Božího ducha aby ty zázraky mohl konat, jinak by nebyl nic schopen, jen to co duchovní bytost je schopna, ale jen Boží duch oživuje, proto kdo ho nepoužívá, tak nemůže oživovat, aby tak mohl konat Kristus, potřebuje od Boha, Otce JHVH jeho duchovní moc, bez ní by byl jen duchovní bytostí s silou a mocí, která náleží všem ostatním duchovním bytostem. A nechceš, Oldo tvrdit, že Bůh je jako ostatní duchovní bytosti? Ano všichni v nebesích jsou božští, ale jen Bůh je Všemohoucí, protože mu patří Boží duch. Proto bych si dovolil poopravit: BŮH-OTEC-DUCH SVATÝ, a KRISTUS-SYN-který používá DUCHA-od BOHA, OTCE.

Nikomu to, ale nevnucuji, jen sděluji svůj názor.

I TAKTO JE MOŽNO S TÍM SOUHLASIT.

VŠE DOBRÉ PŘEJE OLDA

Neumím to sice pojmenovat, protože nejsem psycholog, ale krásně nám Datle předvádíš chování, toho kdo sám se z nějakého vlivu nedostal, a aby tento strach zakryl, obviňuje všechny kolem, z toho vlivu, ze kterého má strach se vymanit.

gueensi,queensi,zamysli se nad svým vlasním popisem své osoby?Jsem SJ ale "probuzenej" Jde to vůbec do-kupy?Pokud bys navštívil profesionála"mozkaře"tak by ti asi popsal v čem "lítáš"?.A jeho závěr by byl jasný.Dokonce bys dostal i diagnózu.Tak raději kolem této oblasti choď po "špičkách"

PS:queensi ,tady přibrzdím!! Nikdy bych ti světského "mozkologa"nedoporučil a na své svědomí bych si tě nevzal.Vím o případech ,kdy tito "odbortíci" ti svojí "pomocí" dokážou vzít i "Víru"v Boha jako by byla"deševní "nemocí.Nemohu doporučit ani známého"mozkologa"Remeše" tam je zase cítit"katolické"zaujetí,které občas převáží i nad jeho odbornou stránku ,takže jeho "nestrannost" je pochybná. Přesto pokud někdo potřebuje pomoci od "profesionálů" v této "oblasti" tak bych doporučoval hledat u křesťanů a oni mezi nima jsou.. Dokonce i na tuto diskuzi jeden chodí.. Je třeba nezapomenout ani na "modlitby" bratří a sester za tento problém..

Jde to vůbec do-kupy?

Datle, jde to do kupy.

Moje manželka je také SJ a také "probuzená". SJ říkají "mimostojící a nečinná".
SJ zůstává jen proto, aby nezavřela dveře k babičce a dědovi svým vnoučatům, díky fanatizmu (zákazům styku s "odpadlíky") ze strany VRO od SJ.

Znáš důvod, proč je qqueens dál členem SJ???

Možná se svou vírou je na tom lépe, než někteří dnešní skalní odpůrci SJ, kteří ve skutečnosti ničemu nerozumí...

Dědo S.možná jsi svým komentářem "trošku"mimo těch předešlých příspěvků..gueens se dotkl určité věci a já mu v těchto "intencích" odpověděl..Mysím ,že je to celkem běžné na celé této diskuzi.I tato diskuze se může posunout ,když lidé budou odpovídat přesně na-to co je "jádrem"debaty ...To se však musíme učit..
PS:neber to je na sebe ..Je to i můj problém..

Datle, kde jsem psal, že tě chci k nějakému psychologovi poslat, jen jsem se zmínil, že tvé chování by určitě nějak pojmenovali, a že toto pojmenování neznám protože nejsem psycholog. Nikam tě k psygologům neposílám.

Byl Ježíš Izraelita? Ano, a přesto jeho činnost některým z Izraele způsobila problémy a jiným otevřela oči. Nezřekl se svého lidského původu, proč by to dělal, ale působil tam kde byl a žil.

Taky Datle, se nepříkláním k SJ v tom, že bych lidem z jiných církví říkal ať z té či oné církve odejdou. Jen jim mohu předložit poselství Boha, které je v jeho Písmu, a pokud jej přijmou za své, tak určitě budu věřit, že takoví lidé se pak pod mocí Ducha, rozhodnou správně. A jestli to jejich rozhodnutí, potažmo i moje rozhodnutí, bude nějak posouzeno Bohem, tak samozřejmě budu rád a i všem ostatním přeji, aby toto posouzení Bohem bylo kladné.

Chápu lidi, kteří sbírají odvahu k odchodu od SJ a nejde jim to. Je to nerovný boj proti nebezpečným psychologickým manipulantům a duchovním silám. Jít k psychologovi není hanba, hanba je kam nás dotlačili a jak mrzačí mozky lidí.

hanba je kam nás dotlačili a jak mrzačí mozky lidí.

Ani to, není naše hanba, ale jejich.

PEVNĚ VĚŘÍM ŽE JHVH JE VE TŘECH DUCHOVNÍCH OSOBÁCH.
J.K NA ZEMI NEBYL DUCHOVNÍ TVOR, ALE ČLOVĚK, KTERÝ BYL OBRAZEM JHVH ZDE NA ZEMI.

DOBROU NOC OLDA

Ale i já věřím, že ty v to věříš. Věř si čemu chceš, Oldo. Všichni jsme svobodní. Ale doufám, že taky věříš ve spravedlivý soud, až tam zjistíme čí víra byla ta správná.

Nevím, ale domnívám se, že kdybych třeba věřil ve tři duchovní osoby v jedné, tak tím popírám celou Bibli.
Ale byl bych výborný katolík a nebo jiný podobný.

Je to tak zajímavá nauka, že když nám Štefan podával vysvětlení o trojici, nešlo to vysvětlit jednou nebo dvěmi větami, prostě pádným argumentem, ale sáhodlouhým zdůvonováním a kličkováním.
Nikde žádný logický biblický text, jen samé úvahy duchovních otců.

KONČÍM TYTO NEPLODNÉ DISKUZE NA TOTO TÉMA, KTERÉ SPÍŠE NEŽ K OSLAVĚ BOHA, NAHRÁVAJÍ TOMU ZLÉMU, NEBOŤ JSOU PROSTOUPENY VĚČNÝM DOHADOVÁNÍM BEZ KONCE. JISTĚ ŽE JSOU DŮKAZY PODLOŽENÉ BIBLÍ. ALE TO NENÍ NA DOPISOVÁNÍ.

NA DALŠÍ NEBUDU REAGOVAT, NEBOŤ VÍM, ŽE MNOHO VĚCÍ JE NÁM SKRYTO A KAŽDÉMU JE DÁNO POZNÁNÍ DLE JEHO VÍRY.

VŠE DOBRÉ PŘEJE OLDA.

Ano Oldo, nejslepší je utéci z boje, ale to dělají, jestli se nepletu jen...?! Doplníš si to určitě sám, co tam chybí, viď. Jinak se ti ani nedivím, mě by to taky pořádně rozčilovalo, kdyby mi někdo ukazoval, že má část věrouky nedává smysl. A argumentace, že podkladů pro tvé tvrzení z Písma máš, ale zde na to není místo. Tak co si mám o tom myslet?

Olda napsal:

NA DALŠÍ NEBUDU REAGOVAT, NEBOŤ VÍM, ŽE MNOHO VĚCÍ JE NÁM SKRYTO A KAŽDÉMU JE DÁNO POZNÁNÍ DLE JEHO VÍRY.

Ano to máš pravdu, ale tajemství ohledně Krista nám v Písmu již bylo zjeveno, tak proč z toho stále dělat tajemství. Co je v skrytu...

Bludy mají jeden problém.
Není možné dokázat a prokázat jejich pravdivost. Aby to lidi zbaštili, tak se z toho udělá jedno velké svaté tajemství, a hotovo.

Neomylnost papežská a posvěcení VRO, tam dá razítko a "přes to nejede vlak".

VÁŽENÍ PÁNOVÉ:
SLAVÍKU A ANONYME

UDĚLÁM POSLEDNÍ VYJÍMKU A ODPOVÍM VÁM, ALE DALŠÍ POLEMIKU POVAŽUJI ZA ZNESVĚCUJÍCÍ JMÉNO A VÝZNAM J.K, NEBOŤ JAK JE PSÁNO NEHÁZEJTE PERLY SVINÍM. NEZNAJÍCE JEJICH HODNOTU SEŽEROU JE.

JEŽÍŠ KRISTUS JE V LIDSKÉ PODOBĚ BOŽÍ SYN ZPLOZEN SVATÝM DUCHEM. JE DOKONALÝM ČLOVĚKEM K OBRAZU DUCHA SVÉHO OTCE.
VE SVÉ PŘEDLIDSKÉ EXISTENCI JE TOTOŽNÝ VE SVÉ DUCHOVNÍ PODSTATĚ SE SVÝM OTCEM.

O TOM JSEM PŘESVĚDČEN A BIBLE TO JEDNOZNAČNĚ DOKAZUJE.

BLUDY NSSJ KDY OD TRŮNU JDE PRAMEN A TEN JDE KE STROMŮM ŽIVOTA, TEDY K VN-NSSJ A NSSJ, NIKOLIV KE STROMU ŽIVOTA J.K., NEMOHU AKCEPTOVAT. VIZ PŘEKLAD NOVÉHO SVĚTA ZJEVENÍ JANA.

VAŠE MOZKOVÉ ZÁVITY NEMOHOU PŘIJMOUT, ŽE BY TOMU BYLO TAK JAK TO UVÁDÍM. JSTE VE SVÉ PODSTATĚ ROVNI VN-NSSJ, KTEŘÍ TAKÉ NEUZNÁVAJÍ NEŽ TU SVOJI PRAVDU. ALE KAŽDÝ Z NÁS JE VÁŽEN NA MISKÁCH VAH BOŽÍ SPRAVEDLNOSTI A PROTO VÁM DOPORUČUJI VÍCE POKORY.

NEPŘECEŇUJTEJE SVÉ BIBLICKÉ ZNALOSTI, NEBOŤ VAŠIMI UČITELI NEBYL PROF. HEGER, ALE ANONYMNÍ VN-NSSJ.

MĚJTE VÍCE POKORY A ÚCTY PŘED UČENÍM BOŽÍM, ABY JSTE NEDOPADLI TAK JAK VAŠI JEDINĚČNÍ VYJÍMČNÍ A ZVLÁŠTNÍ UČITELÉ Z NSSJ. ABY JEŽÍŠ KRISTUS = BŮH NEMUSEL ŘÍCI PŘI KONEČNÉM ÚČTOVÁNÍ, NEZNÁM VÁS ČINITELÉ BEZZÁKONNOSTÍ, JDĚTE MI Z CESTY VAŠE NAMYŠLONOST JE MI NĚČÍM ODPORNÝM. BUĎTE VE VĚČNÉ GEHENĚ.

NEVÍM, ZDA-LI VÁM OBSAH VÝZNAMU POJMU O KŘESŤANSKÉ LÁSCE DÁVÁ SÍLU POMÁHAT DRUHÝM V NOUZI, NEBO ČI SE USILUJETE SKRZE TYTO PLANÉ DISKUZE LÉČIT SVOJE MINDRÁKY V ŽIVOTĚ?

JEDNEJTE TAK, ABY JSTE BYLI VŽDY PŘPRAVENI HÁJIT ZÁJMY J.K. SVÝM ZPŮSOBEM ŽIVOTA. TEDY JE NUTNO JÍTI V JEHO ŠLÉPĚJÍCH POKORY AŽ NA SMRT.

JISTĚ NECHCETE BÝTI SHLEDÁNI JAKO NEVYHOVUJÍCÍ PRO BOŽÍ ZÁJMY, NEBOŤ PRO SVÉ ÚZCE SOBECKÉ ZÁJMY BY JSTE CHTĚLI VNUCOVAT VAŠE CHÁPÁNÍ DRUHÝM LIDEM. CO, ČI KDO VÁS K TOMU DELEGUJE, ČI EVOKUJE ? POKUD TAKTO BUDETE JEDNAT JAKÝ JE MEZI VÁMI A VN-NSSJ ROZDÍL?

NA TO SI ODPOVĚZTE SAMI.

JE MOŽNÉ, ŽE SI ODPOVÍTE JAKO VÁM ODPOVÍDAL VRN.
JSME NEOMYLNÍ JEDINEČNÍ, VYJÍMEČNÍ A ZVLÁŠTNÍ MÁME PŘÍMÉ SPOJENÍ S JHVH.

PROTO JIM TAKÉ J.K., SKRZE NĚHOŽ JEDINÉHO JE MOŽNO PŘIJMOUT BOŽÍ MILOST PROSTŘEDNICTVÍM DUCHA SVATÉHO ZAJISTIL NENAPLNĚNÍ JEJICH ROUHAČSKÝCH J.K. URÁŽEJÍCÍCH VÝROKŮ O DNI KONCE A JEJICH NE Z BIBLE VYCHÁZEJÍCÍCH PROROCKÝCH PROJEVŮ.

JAKO GENERACE KTERÁ PAMATUJE ROK 1914 ROZHODNĚ NEPOMINE AŽ PŘIJDE KONEC LIDSKÉHO SYSTÉMU. A ŘADA DALŠÍCH!

MĚLI TEDY PŘÍMÝ KONTAKT S JHVH JAK UVÁDĚLI PŘI PAMÁTNÝCH SLAVNOSTECH, NEBO TO BYL DALŠÍ KLAM JAK MI ŘEKL JEDEN VN S.Š, ABY BYLO ZÍSKÁNO VÍCE OVEČEK TO SE JIM TAKÉ DO ROKU 1975 PODAŘILO!

JÁ JIŽ V LETECH 1984 MĚL K JEJICH PROSLOVŮM, ZNAČNOU NEDŮVĚRU A TAKÉ JSEM JIM TO NA MNOHA DALŠÍCH PŘÍKLADECH DOKLÁDAL, ŽE NEJEDNAJÍ SPRÁVNĚ. ALE STÁLE MLELI SVOJI ODRHOVAČKU O NEOMYLNOSTI VRN, KTERÝ DÁVÁ TEN SPRÁVNÝ POKRM V PRAVÝ ČAS. NYNÍ JIM DOŠEL DUCHOVNÍ OLEJ A NEVÍ KUDY KAM.

SAMI SI ZA TO MOHOU. NEZNAJÍ POKORU PŘED J.K O NĚMŽ TVRDÍ A PÍŠÍ, ŽE NENÍ HODEN UCTÍVÁNÍ, ALE POUZE ÚCTY.

POKUD NEBUDE U VÁS PŘI JEDNÁNÍ S DRUHÝMI LIDMI TRPĚLIVOST , LASKAVOST, DOBROTA, SEBEOVLÁDÁNÍ. TAK RADĚJ TAKÉ JIŽ ZANECHTE TÉTO NEMOUDRÉ ČINNOSTI DOKAZOVÁNÍ JAK TEN NAD TÍM DRUHÝM NABÝVÁ VRCHU V CHÁPÁNÍ BOŽÍHO SLOVA

TOHO SE VÁM JAK JE PATRNO Z VAŠICH PÍSEMNÝCH REAKCÍ NEDOSTÁVÁ, PROTO SI VEMTE PŘÍKLAD ZE ZNÁMÉHO VÝROKU NEVĚŘÍCÍHO : A UČTE SE, UČTE SE, UČTE SE BÝTI POKORNÝMI A PĚSTUJTE OVOCE BOŽÍHO DUCHA A NÉ OVOCE TĚLA.

KONČÍM SLOVY:
KDYŽ SLEPÝ VEDE SLEPÉHO JE VELKÉ NEBEZPEČÍ, ŽE OBA PADNOU DO JÁMY DUCHOVNÍHO PROKLETÍ.

PŘEJI VÁM VÍCE POKORY PŘED BOHEM - JEŽÍŠEM KRISTEM.
POTOM MOŽNÁ POZNÁTE PRAVDU A PRAVDA VÁS OSVOBODÍ Z TENAT TEMNOT ZLÝCH DUCHOVNÍCH SIL.

VŠE DOBRÉ PŘEJE OLDA

NEBOŤ JAK JE PSÁNO NEHÁZEJTE PERLY SVINÍM. NEZNAJÍCE JEJICH HODNOTU SEŽEROU JE.

A nebo taky-
Přísloví 23:9 Nedomlouvej hlupákovi, neboť pohrdne tvou prozíravou řečí.

Oldo, vidím, že jsi se pořádně naštval. A proč??? Asi proto, že ne všichni souhlasí s tvým „Hegrovským“ učením.

O TOM JSEM PŘESVĚDČEN A BIBLE TO JEDNOZNAČNĚ DOKAZUJE.

Tady jsi podal důkaz, že je to tak, jak tvrdíš. Ale zapomněl jsi napsat kde v Bibli to vlastně je???

My se nechceme hádat, ale rádi bychom se poučili.
Tak se uklidni, a odpovídej biblickými texty. To je argument a ne odvolávka na monsiňora Hegra nebo VRO, nebo spisy svatých otců

VIZ PŘEKLAD NOVÉHO SVĚTA ZJEVENÍ JANA

Známe překlad Nového Světa a máme k němu řadu výhrad. Tak s tebou souhlasíme.

JSME NEOMYLNÍ JEDINEČNÍ, VYJÍMEČNÍ A ZVLÁŠTNÍ MÁME PŘÍMÉ SPOJENÍ S JHVH

Tady jsi to ale přehnal.

POKUD NEBUDE U VÁS PŘI JEDNÁNÍ S DRUHÝMI LIDMI TRPĚLIVOST , LASKAVOST, DOBROTA, SEBEOVLÁDÁNÍ. TAK RADĚJ TAKÉ JIŽ ZANECHTE TÉTO NEMOUDRÉ ČINNOSTI DOKAZOVÁNÍ JAK TEN NAD TÍM DRUHÝM NABÝVÁ VRCHU V CHÁPÁNÍ BOŽÍHO SLOVA

A tady máš pravdu a vlastním příkladem ukazuješ, jak se to má dělat…

KDYŽ SLEPÝ VEDE SLEPÉHO JE VELKÉ NEBEZPEČÍ, ŽE OBA PADNOU DO JÁMY

A tady máš skutečně pravdu. Proto je dobré nebýt slepý, naivní, důvěřivý, skákat někomu na špek a nebo lep. Něco nového se dozvědět, růst v poznání Písma. A jak jinak, než společnou debatou. To není "vytahování jeden nad druhého".

Nic ve zlém Oldo. Píši od srdce, jako ty. Asi to tak máš rád…

Máš rád vznešená slova, tak použiji jedno ze starého Kralického překladu.- MARANATHA- (přijď Pane)

A hlavně proto, abys měl pravdu itady-

DOKAZOVÁNÍ JAK TEN NAD TÍM DRUHÝM NABÝVÁ VRCHU V CHÁPÁNÍ BOŽÍHO SLOVA

MARTINE!
S VÝŠE UVEDENÝM V PLNÉM ROZSAHU SOUHLASÍM A PLNĚ SE ZA TVOJE SLOVA STAVÍM SVÝM POZNÁNÍM.

Klídek, páni, klídek.
Nemám teraz čas. Ale nezabudol som, že tu na mňa čaká ešte niečo nedoriešené.
Druhá časť a tretia časť a...
možno štvrtá.
Zatiaľ sa zbytočne nerozčuľujte.
Lebo nie je prečo.

Trojičná náuka, časť druhá.

Minule som popísal niekoľko bludných smerov, ktoré Cirkev odsúdila ako heretické, a teda pre vieru a spasenie človeka škodlivé. Teraz poviem niečo o tom bližšie. Prečo tieto bludy vznikali? Lebo Písmo a cirkevná Tradícia nám jasne hovoria, že ľudia v prazbore sa vzkriesenému Kristovi klaňali ( to znamená, že ho uctievali ako pravého Boha, vzývali jeho meno, adorovali ho... teda robili tie úkony, ktoré prináleží robiť jedine Bohu). Ale tu vznikol problém. Ak Krista možno adorovať a uctievať ako Boha, kto je potom Otec, o ktorom Kristus hovoril. Cirkev v tom mala jasno od začiatku. Len proste neboli ľudskými slovami popísané vzťahy medzi Otcom a Synom. S príchodom heretických bludov však Cirkev musela jasne definovať vzťahy medzi Synom a Otcom, lebo hrozilo narušenie apoštolského učenia. Teda formulovať vyznanie (krédo) bolo dôležité pretože, pred tým sa každý názor, ktorý sa v Cirkvi objavil musel posúdiť na nejakej synode. A keďže tých "názorov" bolo strašne veľa, bolo fyzicky nemožné zvolávať stále nové synody (koncily). Preto konečne v roku 325 cisár Konštantín (unavený z toľkých vnútorných šarvátok v Cirkvi) na žiadosť (po dohode) s pápežom zvoláva prvý ekumenický koncil do svojho letného sídla. Tento koncil (okrem ostatných náležitostí) definoval s konečnou platnosťou krédo, ktoré musí vyznávať každý kresťan a kto by bol opačného alebo iného názoru, ten bude z Cirkvi vyobcovaný. Týmto vyznaním sa Cirkev teda ochránila pred bludmi a dala tak šancu vzniku iných kresťanských spolkov, ktoré s jej definovaním dogmy nesúhlasia. Cirkvi táto dogma prospela, pretože teraz už "iné" názory nebolo potrebné diskutovať na synodách. Pretože sa konečne vedelo aká je pravda a ak niekto hlásal niečo iné, tak sa s ním do diskusie nešlo, ale rovno bol vyhlásený za heretika. Ak bol vo svojej heréze príliš horlivý a neodbytný, tak to pre neho malo zväčša nepríjemný dôsledok (najčastejšie vyhnanstvo alebo smrť). Toto krédo znie takto:
Veríme v jedného Boha, Otca všemohúceho, Stvoriteľa všetkých viditeľných a neviditeľných vecí, a v jedného Pána Ježiša Krista, Syna Božieho ako jednorodeného, splodeného od Otca, to jest z podstaty Otca, Boha z Boha, Svetlo zo Svetla, pravého Boha z Boha pravého, splodeného, nie stvoreného, jednej podstaty s Otcom, skrze ktorého bolo všetko stvorené, čo je na nebi a čo je na zemi, ktorý pre nás ľudí a pre našu spásu zostúpil (z neba), vtelil sa a stal sa človekom, trpel a na tretí deň vstal z mŕtvych, vstúpil do neba a príde súdiť živých a mŕtvych. A v Ducha Svätého.
Dodatok:
Tých však, čo hovoria, že Syn Boží "bol, kedy nebol" a "predtým, ako sa narodil, nebol", a že bol utvorený z toho, čo nebolo, alebo z nejakej inej podstaty alebo bytnosti, alebo že Syn Boží je premenlivý alebo nestály, katolícka Cirkev exkomunikuje.

Toto vierovyznanie bolo merítko pravovernosti. Vidíme, že tu osoba Ducha svätého ešte nie je popísaná detailne, pretože tento koncil vystúpil hlavne proti Áriovi a jeho stúpencom, ktorí popierali božstvo Ježiša Krista. Koncil teda stanovil krédo, ale zďaleka neodpovedal na všetky otázky preto sa trojičná náuka musela ďalej rozvíjať. Za týmto vyznaním nasledovali ďalšie, ktoré ho iba doplňovali, nikdy ho však nenegovali. Kopírovať ich sem nebudem, ak niekto chce, tak mu ich pošlem na mail.
Teraz popíšem ako to vlastne Cirkev so svojím učením o trojjedinom Bohu myslí.
Starozákonným Bohom je Boh Jahve. Novozákonným Bohom je Boh Syn, ktorý však spomína Otca a prebývať v nás majú v Duchu svätom. Ako však definovať vzťah Syna s Otcom? Prvý mantinel je zjavenie, že Boh je len jeden. To vieme zo Starého zákona. Druhé zjavenie je, že sú tu dvaja, ktorí sa delia o rovnaké mená tituly. Pripisujú sa im rovnaké skutky a prikázané nám je klaňať sa im rovnako, teda prejavovať im rovnakú úctu. Je tu však aj niekto tretí, kto je v najdôležitejších miestach spomínaný s tými dvoma. Lenže keď vieme, že Boh je len jeden, tak ako to, že sa máme klaňať (nateraz) akoby dvom Bohom? To nie je možné. Vieme, že sú aj iní bohovia, ale to sú tí bohovia ktorí dojdú pred súd. Písmo o nich hovorí ako o bohoch s malým "b". Všetci pôjdu na súd a niektorí budú odsúdení na zatratenie. Ale Syn nie je taký boh. Lebo on bude predsa súdiť. Teda pravý Boh je len jeden, rovnako však Písmo hovorí o Otcovi aj o Synovi. Definujme teda vzťahy medzi Synom a Otcom, Duchom svätým, tak aby neodporovali Písmu.
Syn je splodený z Otca.
Otec nie je nikým splodený.
Otec je teda plodiaci.
Duch svätý je vychádzajúci z Otca i Syna. (problém filioque teraz zanedbám)
Otec nie je vychádzajúci ani splodený.
Syn nie je vychádzajúci, ale splodený.
Duch svätý nie je splodený.
Duch svätý je vychádzajúci "dýchaním" Otca a Syna, lebo duch je "dych".

Tieto vzťahy možno definovať a pritom neprotirečiť Písmu. Prečo mnohých ľudí klame toto oslovovanie a považujú za židovského Boha jedine Otca? Neviem. Otec je totiž otcom len vo vzťahu k Synovi. A Syn je synom len vo vzťahu k Otcovi. Ale keď Ježiš hovorí o svojom Otcovi, nemá tým namysli že jeho Otec je aj naším Otcom. Tu si treba uvedomiť, že druhým mantinelom je skutočnosť, že Ježiš je človek. Teda možno povedať, že Jahve je otcom Ježiša Krista, ale nie je otcom Syna. Veríme, že Ježiš je sto percentný človek, aj sto percentný Boh. Teda keď sa jedná o Ježiša ako človeka, potom Jahve je jeho otec, tak ako aj náš otec, pokiaľ však hovoríme o Synovi, tak Jahve nie je jeho otec, tak ako náš otec, ale v úplne inom zmysle. Lebo naším Otcom je Boh Otec a Syn (a Duch svätý) spolu. Nikto okrem Ježiša nemôže povedať, že synom Božím a že Boh je jeho otcom. Teda môžeme povedať, že Jahve Starého zákona je Ježiš nového zákona. Jahve v Starom zákone je jediný Boh: iba jemu sa treba klaňať (žiarlivý!), je jediný, ktorý je Bohom. Povedať o ňom, že je to Otec, nakoľko sa odlišuje od Syna a Ducha Svätého by znamenalo, že zjavenie Nového zákona protirečí monoteizmu pretože aj Syn aj Duch Svätý odlišní od neho sú rovnako Boh. Trojičné tajomstvo však nijako nemožno chápať mimo biblického monoteizmu. Jahve teda nie je jedna osoba vo svojom trinitárnom rozlíšení. Je to Boh – Trojica, ktorý sa zjavuje ako osobný, ale ešte nezjavuje svoju tajomnú trojitú existenciu v troch odlišných osobách, ktoré sú všetci spolu a neoddeliteľne jediným Bohom zmluvy. (nielen Otec uzatvoril zmluvu s Izraelom). Otec je pre nás poznateľný len prostredníctvom Syna. Niektorí z prvých cirkevných otcov, ktorí nasledovali Origenovu náuku boli presvedčení o tom, že Otec je nepoznateľný absolútne, a že Synovo prostredníctvo je teda nevyhnutné vždy k tomu, aby ho človek mohol nepriamo poznať.
Táto pozícia sa zdá prehnaná pokiaľ ide o poznávanie z tváre do tváre vo večnosti.
Človek, však vo svojej pozemskej existencii nemôže poznať Otca iba ak prostredníctvom vteleného Syna ( Jn 1,18 ). Čo vylučuje myšlienku, že by bol Otec poznaný skôr ako Syn. Teda tu vidíme, že pokiaľ Starý zákon hovorí o Bohu (Jahve, Elohim), tak tým vždy má na myslí Trojicu, lebo dokiaľ nebolo na zemi Syna, nebolo možné v Písme rozoznať Otca. S príchodom Syna sa však ľudia dozvedajú o Bohu viac, lebo On nám priniesol zvesť o Otcovi. Teda až s príchodom Syna môžeme hovoriť o Otcovi. Jahve je tak zákonite nie Otec, ale Otec a Syn, a Duch svätý. Duch svätý sa vám tu môže zdať iba ako "prívesok", avšak jeho účinkovanie v Bohu je nepopierateľné. Treba však dávať pozor na akej úrovni sa bavíme. Totiž z hľadiska ekonómie spásy môžeme hovoriť o ekonomickej Trojici a z hľadiska vnútorného "života" Boha o imanentnej Trojici. Ekonomická Trojica je popis ktorý nám hovorí o vzťahu Boha k svetu, tu nevieme rozlíšiť jednotlivé osoby v Bohu, preto nemôžeme povedať, že Otec je stvoriteľ sveta s Syn nie, alebo nemôžeme povedať, že Syn je spasiteľ, ale Otec nie, alebo nemôžeme povedať, že Duch svätý je pomocník a posvätiteľ, ale Syn a Otec nie. Vo vzťahu k svetu, teda v ekonomickej Trojici nemôžeme (nesmieme) jednotlivé Božie skutky pripisovať jednotlivým osobám. Osoby v Bohu dokážeme rozlíšiť len v imanentnej Trojici, teda na základe ich vzťahov voči sebe. Môžeme povedať, že Syn je Boh, Otec je Boh aj Duch svätý je Boh, ale Syn nie je Otec, Otec nie je Duch svätý a Duch svätý nie je Otec alebo Syn.

[quote="stefan"]Trojičná náuka, časť druhá.

Teda pravý Boh je len jeden, rovnako však Písmo hovorí o Otcovi aj o Synovi. Definujme teda vzťahy medzi Synom a Otcom, Duchom svätým, tak aby neodporovali Písmu.
Syn je splodený z Otca.
Otec nie je nikým splodený.
Otec je teda plodiaci.
Duch svätý je vychádzajúci z Otca i Syna. (problém filioque teraz zanedbám)
Otec nie je vychádzajúci ani splodený.
Syn nie je vychádzajúci, ale splodený.
Duch svätý nie je splodený.
Duch svätý je vychádzajúci "dýchaním" Otca a Syna, lebo duch je "dych". ATD.

TENTO POPIS MNE ZAUJAL, NEBOŤ MÉ NITRO SE S NÍM DO ZNAČNÉ MÍRY ZTOTOŽŇUJE. MĚL BYCH ZÁJEM O KOMPLEXNÍ VYSVĚTLENÍ POKUD MOŽNO NA MŮJ E-MAIL

OLDA