Re: 144 000

dajti 12/8/2014, 13:14

Melissa napsal:

Nevím co přesně myslíš tou budoucí vládou z nebe - jestli máš na mysli představu vytvořenou z nauk SJ, o "pomazaných" křesťanech, kteří z nebe spolu s Ježíšem budou vládnout těm
"obyčejným "na zemi, tak tomuto bludu skutečně nevěřím.

Výklad SJ kdo jde do nebe a kdo půjde na zem je diskutabilní, avšak o tisícileté nebeské vládě vzhledem k zemi v Bibli je : Zj. 20:4-6, Zj.5:10.
Takže ta základní kostra je u SJ správná.

witness 12/8/2014, 13:40

Melissa napsal:
........představu vytvořenou z nauk SJ, o "pomazaných" křesťanech, kteří z nebe spolu
s Ježíšem budou vládnout těm "obyčejným "na zemi, tak tomuto bludu skutečně nevěřím.

Učení o 2 třídách křesťanů (vládnoucí nebeské a jí podřízené pozemské třídě), jak ji vyučují
SJ, opravdu blud je a VRO má těžkou vinu v tom (a nejen v tom), že takové věci vyučuje.

Myslím však, že Dajti neměl na mysli toto učení, kladl jen otázku, zda 144 000 budou vládnout.

Je pravda, že v Bibli není nikde jasně napsáno, že 144 000 = vláda, ale Dajti pokládá
poměrně logický dotaz :

...avšak proč by to neměli být ti, co budou s Kristem vládnout ? Kdo jiný by to byl ?

Pokud se podíváme na texty o vládnutí, najdeme ho např. ve Zjevení 20:4-6

Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty,
kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před
dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku.
Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. Ostatní mrtví však
nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší.
To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení!
Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími
a budou s ním kralovat po tisíc let.

Otázka ,,zda bude nějaká vláda z nebe´´ je tedy z Bible více než jasná.

Ve výše citovaném textu si můžeme povšimnout např. toho, že ti, co mají vládnout,
jsou popsáni jako ti, co jsou součástí prvního vzkříšení.

A dále si můžeme povšimnout, že Zjevení 14:3,4, které mluví o 144 000,
uvádí toto:

Zpívali novou píseň před trůnem, před těmi čtyřmi bytostmi a před starci.
Nikdo nebyl schopen naučit se té písni, než těch sto čtyřicet čtyři tisíce z obyvatel země,
kteří byli vykoupeni........... Ti jako první z lidstva byli vykoupeni Bohu a Beránkovi.

Ano, 144 000 byli jako první z lidstva vykoupeni Bohu a Beránkovi....
a že by byli jako první z lidstva vykoupeni a zároveň by ale nebyli mezi těmi,
co mají podíl na prvním vzkříšení?
To je více než nepravděpodobné.

Pokud tedy vyjdeme z toho, že 144 000 jsou dle jasného svědectví Bible
jako první z lidstva vykoupeni a pokud poté uděláme celkem logický závěr,
že tedy mají i podíl na prvním vzkříšení, pak musíme dojít k tomu,
že 144 000 jsou ti, co budou vládnout.

Je jeden Duch, tak jako jste také povoláni v jedné naději svého povolání; jeden Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všechny a skrze všechny a ve vás všech.
Prostě buď jsi křesťan, nebo ne, to pak patříš světu, tmě, a nemáš život.

Přesně tak.. Very Happy

Melissa 12/8/2014, 13:48

annakonyk napsal:
vzhledem k tomu, že tady už mluví o Duchovním Izraeli, a ti které byli zapečetěný už jsou Korinťany (nejsou to žide) 2.Kor. 1:21,22 "Ale ten, kdo zaručuje, že my a vy patříme Kristu, a kdo nás pomazal je Bůh. Také na nás vložil svou pečeť a dal nám do srdce závdavek toho, co má přijít, totiž ducha." (vidíš, že zapečetěný jsou i Korinťane).

Efez. 1:13 "...Jeho prostřednictvím, když jste uvěřili, jste byli taky zapečetěni slíbeným
svatým Duchem." (Ta slova adresovaná Efezanům).

Z těch veršů je vidět, že zapečetěni jsou i lide z národů.

Výrazy: "nevěsta", "Beránkova manželka", "Kristovo tělo","Boží chrám", "Boží Izrael" a "Nový Jeruzalém" se vztahují jenom a jenom na 144 000 vykoupených se zemi.

Tvrdíš, že věřit je dobré tomu, co je v Bibli,s tím souhlasím. Pak tomu co ty píšeš, věřit nemůžu - výrazy jako Duchovní Izrael se v Bibli prostě nevyskytuje.
O tom, že Korintští a Ef. měli dar Ducha, o tom nepochybuju, ale nemám důvod je spojovat s nějakým číslem ze Zjevení.
A to, že se ty výrazy, které píšeš, vztahují jenom a jenom na 144 000 - to je nauka SJ. V Bibli pro to žádný jednoznačný důkaz nenajdeš. Musíš prostě spojit různé verše z různých textů, a dát je dohromady.

Např. o to tom těle Kristově - to je taky v Ef. - Jak čistá a jasná jsou slova tohoto dopisu -
Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista
A tak poddal všechno pod jeho nohy a dal ho církvi jako hlavu nade vším.
Ona je jeho tělem, totiž plností Toho, který naplňuje všechno ve všem.
A vzkřísil i vás, mrtvé v proviněních a hříších
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
Ale nyní, v Kristu Ježíši, jste vy, kteří jste kdysi byli dalecí, učiněni blízkými skrze Kristovu krev.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.
Abyste mohli se všemi svatými postihnout, jaká je šířka a délka, výška i hloubka, a poznat Kristovu lásku,Obnovujte se pak duchem své mysli a oblékněte toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti

Tak tomu co je v tom dopise, tomu věřím. Jsem totiž součástí této církve. Tady jsem "doma" I love you

Melissa 12/8/2014, 14:28

witness napsal:
Myslím však, že Dajti neměl na mysli toto učení, kladl jen otázku, zda 144 000 budou vládnout.

Je pravda, že v Bibli není nikde jasně napsáno, že 144 000 = vláda, ale Dajti pokládá
poměrně logický dotaz :
...avšak proč by to neměli být ti, co budou s Kristem vládnout ? Kdo jiný by to byl ?

Viděl jsem trůny a na nich usedli ti, jimž byl svěřen soud. Spatřil jsem také ty,
kdo byli sťati pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, protože nepoklekli před
dravou šelmou ani jejím obrazem a nepřijali její znamení na čelo ani na ruku.
Nyní povstali k životu a ujali se vlády s Kristem na tisíc let. Ostatní mrtví však
nepovstanou k životu, dokud se těch tisíc let nedovrší.
To je první vzkříšení. Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení!
Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími
a budou s ním kralovat po tisíc let.

Otázka ,,zda bude nějaká vláda z nebe´´ je tedy z Bible více než jasná.
D

Když si židé představovali, jak bude nový Mesiáš králem a jak obnoví jejich království, tak se taky "sekli". Nakonec na tom dost často ztroskotali, protože jeho království vypadalo jinak než to , co si mysleli, že bude.
Ano, v Bibli se píše, že se ujmou vlády, je tam o kralování... Ale.. Nemůžu si pomoct, lidské představy o tom co a jak Bůh udělá už tolikrát selhaly. Nechci tvořit teorie, nauky a spekulace. To nejdůležitější co vím, je držet se Krista, v něm zapustit kořeny - to je to, co opravdu na 100% vím.

Třeba když si vezmu pokoj - tohle slovo normálně když si člověk chce vysvětlit, tak pod slovem mít pokoj si představí : mír, klid, pohodu, laskavost, dobré vztahy, dostatek, a tak dál...
Ale jaký pokoj přinesl Ježíš? Ne tak, jak svět dává. Jakého pokoje si asi užil Pavel, když ho bičovali, věznili, hodili lvům, ztroskotal, ..? Když Ježíš mluvil s učedníky o moci králů, o postavení, jsou v Bibli slova - králové panují nad národy, vy ne tak....
Dohadovat se o postavení v království, to k ničemu dobrému a budujícímu nevede.
Co máme dělat tady, (na zemi) a teď (dokud jsme v těle) to je jasné. - růst ve víře.

annakonyk 12/8/2014, 14:40

O tom, že Korintští a Ef. měli dar Ducha, o tom nepochybuju, ale nemám důvod je spojovat s nějakým číslem ze Zjevení.

Já jsem ti poukázala ne na dar Ducha ale na to, že byli zapečetěný i když nejsou z Izraele, tím jsem tobě chtěla poukázat, že ke 144 000 patří i lide z národů, protože obdrželi pečeť o které mluví Zjevení 7:4.

A to, že se ty výrazy, které píšeš, vztahují jenom a jenom na 144 000 - to je nauka SJ. V Bibli pro to žádný jednoznačný důkaz nenajdeš. Musíš prostě spojit různé verše z různých textů, a dát je dohromady.

Už jsem psala víc krát, že ne vše čemu učí SJ je v rozporu z Bibli.
Třeba: SJ taky věří ve výkupný oběť Ježíše Krista, tak co, ty tomu přestaneš věřit jenom pro to, že tomu věří SJ?
Je hodně věci čemu věří SJ a ty taky, ale vše máme zkoumat zda je to v souladu z Bibli a ne v souladu z učením SJ. Sama dobře víš, že hodně věcem rozumíme stejně jako i ostatní náboženství.
Celá Bible je propojena, a musíš zkoumat každí verš z různých textů, a dávat je dohromady.

annakonyk 12/8/2014, 16:38

Ano, 144 000 byli jako první z lidstva vykoupeni Bohu a Beránkovi....
a že by byli jako první z lidstva vykoupeni a zároveň by ale nebyli mezi těmi,
co mají podíl na prvním vzkříšení?
To je více než nepravděpodobné.

Chci jenom dodat, že byli nejenom vykoupení Bohu a Beránkovi, ale Zjevení 14:4 píše: "...Ti následují Beránka kamkoli jde...
A kam jde Beránek, do Nového Jeruzaléma, protože v Zjevení 21 popisuje Nový Jeruzalém a ve verších 22,23 nám píše: "Jeho chrámem je Pán Bůh všemohoucí a Beránek. To město nepotřebuje ani slunce ani měsíc, aby mělo světlo: záři nad nim sláva Boží, a jeho světlem je Beránek."

Z těch veršů je vidět, že 144 000 následují Beránka a ,budou v Novem Jeruzalémě.
Zjevení 22:3 nás vrací zpátky k zapečetěným: "Bude tam trůn Boží a Beránkův; jeho služebníci mu budou sloužit, budou hledět na jeho tvář, a na čele ponesou jeho jméno."
A zapečetěný jsou i lide z národu 2.Kor. 1:21,22; Efez. 1:13; 4:30.

sazeč 12/8/2014, 17:06

Boží království je ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého... (Řím.14:17)

Přijď tvé království, ať se děje tvá vůle jak v nebi tak na zemi...

Takže Boží království máme již v srdci každého znovuzrozeného křesťana z Ducha. Toto je království na zemi.

A království na nebi patří Kristu a všem věrným, kteří zemřeli než přijde Kristus ve své slávě, a těm zde žijícím, kteří se proměňují na duchovní těla naráz.

Až bude nové nebe a nová země a nové věci, předá Kristus Boží království Bohu Otci a my budeme mít tělo jaké má Kristus.

Tomu já spíš rozumím. Satan po smrti a vítězství Krista byl zavřen a již neměl dost sil svádět všechny národy než ukončí těch tisíc let než přijde ve slávě Kristus, aby sváděl pokud možno co nejvíc věrných v Kristu po dobu 3 a půl let, doba soužení jaké nebylo.

witness 12/8/2014, 17:47

Melissa napsal:
Ano, v Bibli se píše, že se ujmou vlády, je tam o kralování...

O nic jiného než ukázat, že v Bibli se o nebeské vládě skutečně píše, mi také nešlo. Very Happy

Ale.. Nemůžu si pomoct, lidské představy o tom co a jak Bůh udělá už tolikrát selhaly.
Nechci tvořit teorie, nauky a spekulace.

To by neměl chtít žádný následovník Krista.

Ale jaký pokoj přinesl Ježíš? Ne tak, jak svět dává. Jakého pokoje si asi užil Pavel,
když ho bičovali, věznili, hodili lvům, ztroskotal, ..?

Máš pravdu, takové věci se ale musí PROŽÍT, jinak jsou těžko pochopitelné.

Co máme dělat tady, (na zemi) a teď (dokud jsme v těle) to je jasné. - růst ve víře.

O tom není pochyb. Very Happy

annakonyk napsal:
Už jsem psala víc krát, že ne vše čemu učí SJ je v rozporu z Bibli.

To je určitě pravda, že u SJ jsou mnohé věci, které se učí správně.

Je ale také pravda, že ty správné věci, které SJ učí, nejsou vůbec naukami původními
a u SJ vzniklými, ale jsou to nauky převzaté nebo opsané odjinud.

Běžný přesvědčený SJ má představu, že jeho organizace vyniká v tom, že na rozdíl od jiných
předkládá jen a jen pravdu, kterou má přímo od Boha a jeho vedení a že jen u SJ je pramen
správného duchovního porozumění.

Realita je ovšem jiná. Ty správné nauky, které u SJ jsou, byly prostě jen převzaty
z jiných náboženských věrouk a od jiných autorů.
Samozřejmě není nic špatného na tom, když si někdo přečte nějaký názor a dál ho
šíří, protože ho uznává jako pravdivý.
Špatné je ale to, když na jedné straně využívám nějaký zdroj a na straně druhé
ten samý zdroj prohlásím za součást Velkého Babylóna a sebe jako jediný kanál Boží pravdy.

Je to asi takový rozdíl jako mezi tím, když někdo slyší nějakou skladbu
a začne si ji hrát nebo zpívat, ale poctivě říká, co je to za skladbu a kdo ji složil
a tím, když někdo stejnou skladbu také slyší, ale začne ji hrát s tím, že ji složil on sám
a pravého autora označí za podvodníka a hudebního nevzdělance.

Dá se dokonce říci, že u SJ neexistuje ANI JEDNA JEDINÁ správná nauka, která by
byla vyučována jen u SJ a nikde jinde se neobjevovala.
Také je zjevné, že existuje li nějaká nauka, kterou vyučují jen a pouze SJ, jedná se
VŽDY o nauku nesprávnou, bludnou a scestnou.

V praxi to znamená, že vyjde li v literatuře SJ něco, co opravdu nikde jinde ,,není k dostání´´,
pak je možno se 100%ně spolehnout na to, že je to biblická lež.

Martin Cibulka 12/8/2014, 21:19

annakonyk napsal:
No, rozhodně z žádné části Písma nevysvítá, ani z 9. kapitoly Římanům ne, že by byl někdo považován za Izraelitu, pokud by neměl zároveň znamení mezi nohama v podobě obřízky. A jestli z některého verše dedukuješ opak, pak je zřejmé, že tam vidíš něco, co tam ve skutečnosti není.

Římanům 2:28,29 "Praví žid není ten, kdo je jím navenek, a pravá obřízka není ta, která je zjevná na těle. Pravý žid je ten, kdo je jim uvnitř, s obřízkou srdce, která je působena Duchem, nikoli literou zákona. Ten dojde chvály ne od lidi, nýbrž od Boha."

1.Kor. 7:19 "Obřízka nic neznamená a neobřízka nic neznamená , ale zachovaní Božích přikázání ano."

Bavíme se o 144 000 z knihy Zjevení 7 kap., ale tam mluví o zapečetěných (vyvolených), oni budou mít duchovní tělo, takže obřízka na ně neplatí.

To, že pravým židem není ten, kdo je jím navenek, ještě neznamená, že pravý žid již nemusí být obřezán na těle. Aby pravý žid již nemusel být obřezán na těle, musel by Bůh zrušit svou „smlouvu věčnou“ (1. Mojžíšova 17:13, EP) s Abrahámem a jeho tělesnými potomky. Toto ovšem Bůh nikdy neudělal a o takovémto zrušení věčné smlouvy nevěděl nic ani apoštol Pavel. A jestliže o takovémto zrušení apoštol Pavel nic nevěděl, pak nemohl mít ve svém listě Římanům na mysli pravého žida bez obřízky těla, ale naopak musel mít na mysli pravého žida, který kromě obřízky těla má i obřízku srdce.

Dále, když apoštol Pavel píše, že „obřízka nic neznamená“ (1. Kor. 7:19), tak tím nemá na mysli, že obřízka těla nic neznamená v absolutním smyslu, ale má na mysli pouze to, že nic neznamená ve smyslu povolání k víře (viz 1. Korintským 7:17). Ostatně Boží přikázání v záležitosti obřízky těla může tělesný potomek Abraháma plnit jedině tak, že nechá své tělo obřezat. Ten však, kdo tělesně pochází z neabrahámovských národů, může Boží přikázání plnit i bez obřízky těla.

Takže jestli se opravdu bavíme o totožnosti 144 000 z knihy Zjevení 7. kapitoly, pak je třeba vzít v potaz, že k jejich zapečetění dojde na základě splnění kritérií, které jako příslušníci jednotlivých kmenů Izraele museli splňovat ještě v době, kdy na zemi žili v těle z masa a krve. Ke splnění těchto kritérii v případě 144 000 patří mimo jiné i obřízka těla.

Melissa 12/8/2014, 22:06

dajti napsal:
Melissa napsal:

Nevím co přesně myslíš tou budoucí vládou z nebe - jestli máš na mysli představu vytvořenou z nauk SJ, o "pomazaných" křesťanech, kteří z nebe spolu s Ježíšem budou vládnout těm
"obyčejným "na zemi, tak tomuto bludu skutečně nevěřím.

Výklad SJ kdo jde do nebe a kdo půjde na zem je diskutabilní, avšak o tisícileté nebeské vládě vzhledem k zemi v Bibli je : Zj. 20:4-6, Zj.5:10.
Takže ta základní kostra je u SJ správná.

Melissa 12/8/2014, 22:07

Melissa napsal:
dajti napsal:
Melissa napsal:

Nevím co přesně myslíš tou budoucí vládou z nebe - jestli máš na mysli představu vytvořenou z nauk SJ, o "pomazaných" křesťanech, kteří z nebe spolu s Ježíšem budou vládnout těm
"obyčejným "na zemi, tak tomuto bludu skutečně nevěřím.

Výklad SJ kdo jde do nebe a kdo půjde na zem je diskutabilní, avšak o tisícileté nebeské vládě vzhledem k zemi v Bibli je : Zj. 20:4-6, Zj.5:10.
Takže ta základní kostra je u SJ správná.

Omlouvám se, zlobí mě net - odpověď je : základem evangelií je Ježíš, tento SJ chybí, proto nemají správnou základní kostru.

witness 12/8/2014, 23:26

Martin Cibulka napsal:
To, že pravým židem není ten, kdo je jím navenek, ještě neznamená, že pravý žid již nemusí být obřezán na těle. Aby pravý žid již nemusel být obřezán na těle, musel by Bůh zrušit svou „smlouvu věčnou“ (1. Mojžíšova 17:13, EP) s Abrahámem a jeho tělesnými potomky. Toto ovšem Bůh nikdy neudělal

Zjevně máš židovsky pokroucený pohled na užití slova ,,věčný´´ v Bibli.

3. Moj. 24:2-8 říká:

Přikaž Izraelcům, ať ti přinesou pročištěný olivový olej, vymačkaný, k svícení, aby mohl být každodenně zapalován kahan.
Vně, před oponou svědectví, ve stanu setkávání jej bude Áron každodenně obsluhovat od večera do rána před Hospodinem. To je provždy platné nařízení pro všechna vaše pokolení.
Na svícnu z čistého zlata bude každodenně před Hospodinem obsluhovat kahánky.
Vezmeš bílou mouku a upečeš z ní dvanáct bochníků: každý bochník bude ze dvou desetin éfy .
Položíš je před Hospodinem na stůl z čistého zlata do dvou sloupců, šest do sloupce.
Na každý sloupec dáš čisté kadidlo; bude při chlebu na připomínku jako ohnivá oběť pro Hospodina.
Ať je Áron před Hospodinem uspořádá vždycky v den odpočinku, a to ustavičně.
To bude mezi Izraelci platit jako smlouva věčná.

Jak tedy např. tuto ,,věčnou smlouvu´´ Židé dodržují?

a o takovémto zrušení věčné smlouvy nevěděl nic ani apoštol Pavel.

Jo, my jsme zapomněli, že jsi zjevně s Pavlem cestoval a psal s ním dopisy do sborů, takže
přesně víš, co si Pavel v této věci myslel.

A jestliže o takovémto zrušení apoštol Pavel nic nevěděl, pak nemohl mít ve svém
listě Římanům na mysli pravého žida bez obřízky těla, ale naopak musel mít na mysli
pravého žida, který kromě obřízky těla má i obřízku srdce.

Unikátní biblický ,,doklad´´, který je postaven na spekulaci, co si kdo asi myslel.
Podobně argumentují SJ v knize Rozmluvy, proč Tomáš, když zvolal: „Můj Pán a můj Bůh.“ ,
zcela určitě nemyslel, že Ježíš je Bůh.

Přečti si to, Cibulko, možná získáš ,,cennou´´ taktiku do své školy, kde získáváte nové
stoupence farizejského pohledu na svět.

Dále, když apoštol Pavel píše, že „obřízka nic neznamená“ (1. Kor. 7:19), tak tím nemá na mysli, že obřízka těla nic neznamená v absolutním smyslu, ale má na mysli pouze to, že nic neznamená ve smyslu povolání k víře (viz 1. Korintským 7:17).

Tak to jsi úplně obrátil smysl této pasáže. Ale aby si každý mohl udělat názor, cituji tento verš
v celém kontextu (kontext je dost důležitý, to vás asi na těch naukově páchnoucích
židovských školách moc neučí, co?)

1. Kor. 7:17-20

Každý ať žije v tom postavení, které měl od Pána, když ho povolal k víře.
A tak to nařizuji v církvích všude.
Jsi povolán jako žid? Nezatajuj svou obřízku. Jsi povolán jako pohan? Nedávej se obřezat.
Nezáleží na tom, zda je někdo obřezán nebo není, ale na tom, zda zachovává Boží přikázání.
Nikdo ať neopouští postavení, v němž ho Bůh povolal.

Nevím, z čeho jsi vyčetl, že tento verš říká, že obřízka nic neznamená ve smyslu
povolání k víře. Je sice pravda, že povolání k víře nestálo na tom, zda někdo je nebo
není obřezán, ale tento verš ukazuje obřízku poněkud z jiného úhlu, a to v takovém,
že obřízka ve své podstatě neznamená pro život křesťana už vůbec NIC.

Ostatně Boží přikázání v záležitosti obřízky těla může tělesný potomek Abraháma plnit jedině tak, že nechá své tělo obřezat. Ten však, kdo tělesně pochází z neabrahámovských národů, může Boží přikázání plnit i bez obřízky těla.

SJ vymysleli 2 třídní křesťanství - nebeští pomazaní a pozemští nepomazaní.
Vy, Židé, zase máte rozdělení na obřezané a neobřezané křesťany apod.

Prostě, farizejství v různých podobách.

Ke splnění těchto kritérii v případě 144 000 patří mimo jiné i obřízka těla.

Takže všichni ze 144 000 mají být obřezáni? No to je bomba, tak to abys pomalu sháněl kudlu,
pokud ses ještě obřezat nenechal.

Jak to vypadá, tak se do každé diskuze naleje nějaký židovský naukový hnůj
a nakonec toto fórum opravdu nebude o křesťanské pomoci svědkům Jehovovým,
ale o vylévání židovského hnoje z křesťanské diskuze, a to nebude pro mnohé,
a to ani upřímné SJ, moc zajímavé a nebudou mít důvod se tu zdržovat.
To už tu mohou svědkům Jehovovým rovnou pomáhat třeba lidé z Haré Kršna apod.
A i ti by tu byli zajímavější než jsou zde přesvědčení Židi, neschopní jakékoliv poctivé
úvahy nad farizejskou zvráceností svého uvažování, které stále a stále pošlapává smysl
výkupní oběti Krista.

Nemyslím, že by křesťané v prvním století takovéto naukově zvrácené farizejské židy
mezi sebou dlouho trpěli a dávali jim takový prostor jako zde na fóru, o Ježíšových
postojích k nenapravitelným farizeům ani nemluvě.

No nic.....ale pamatujme, že trochu kvasu zkvasí celé těsto, takže i takový
farizejstvím zkvasený Cibulka tu může zbytečně ubírat na účelu fóra a jeho naukový
kvas odtud upřímné SJ spíše odežene.
Pak ale toto fórum svůj původní správný smysl v mnohém citelně ztratí.

annakonyk 13/8/2014, 09:19

To, že pravým židem není ten, kdo je jím navenek, ještě neznamená, že pravý žid již nemusí být obřezán na těle. Aby pravý žid již nemusel být obřezán na těle, musel by Bůh zrušit svou „smlouvu věčnou“ (1. Mojžíšova 17:13, EP) s Abrahámem a jeho tělesnými potomky. Toto ovšem Bůh nikdy neudělal a o takovémto zrušení věčné smlouvy nevěděl nic ani apoštol Pavel. A jestliže o takovémto zrušení apoštol Pavel nic nevěděl, pak nemohl mít ve svém listě Římanům na mysli pravého žida bez obřízky těla, ale naopak musel mít na mysli pravého žida, který kromě obřízky těla má i obřízku srdce.

Gal. 5:2-12 "Slyšte, co vám já, Pavel, říkám: Dáváte-li se obřezat Kristus vám nic neprospěje. Znovu dosvědčují každému, kdo se da obřezat, že je zavázán zachovávat celý zákon. Odloučili jste se od Krista vy všichni, které chcete dojít ospravedlnění na základě zákona, pozbyli jste milosti... V Kristu Ježíši nezáleží na tom, jeli někdo obřezán či ne; rozhodující je víra, která se uplatňuje láskou. TEN VŠAK, KDO VÁS UVÁDÍ DO ŽMATKU, NEUJDE SOUDU, AŤ JE TO KDOKOLI. (neuváděj nás Martine do zmatku). Kdybych já, bratří, dosud kázal, že obřízka je nutná, proč bych byl vlastně pronásledován? ... Ti, kteří mezi vás kvůli obřízce vnášejí neklid, ať se rovnou vyklešti.

Ti verše mluví za vše, vím, že proti tomu najdeš nějaké argumenty, ale já se proti Božímu slovu stavět nechci a nebudu.

Melissa 13/8/2014, 12:01

annakonyk napsal:
Už jsem psala víc krát, že ne vše čemu učí SJ je v rozporu z Bibli.
Třeba: SJ taky věří ve výkupný oběť Ježíše Krista, tak co, ty tomu přestaneš věřit jenom pro to, že tomu věří SJ?
Je hodně věci čemu věří SJ a ty taky, ale vše máme zkoumat zda je to v souladu z Bibli a ne v souladu z učením SJ. Sama dobře víš, že hodně věcem rozumíme stejně jako i ostatní náboženství.
Celá Bible je propojena, a musíš zkoumat každí verš z různých textů, a dávat je dohromady.

SJ o přijetí výkupní oběti každým křesťanem neučí. Navzdory tomu co mě učili u SJ, jsem pochopila, že i pro mě jsou slova z Bible:
V něm jste i vy (když jste vyslechli slovo pravdy, totiž evangelium svého spasení, a uvěřili mu) byli označeni zaslíbeným Duchem Svatým, jenž je zárukou našeho dědictví až do vykoupení toho, co jím bylo získáno ke chvále jeho slávy.

Dávat verše dohromady způsobem: verš ze zjevení - A slyšel jsem počet označených: sto čtyřicet čtyři tisíce jich bylo označeno ze všech pokolení synů Izraele..
A pak na něj napasovat verš z dopisu (třeba Kor, nebo EF. ) , bez ohledu na to, jak toto Zjevení pokračuje je opravdu velmi troufalé zacházení s písmem.
Jestli bereš doslova jeden verš, pak ten další bys měla brát také tak a ne jej nahradit něčím, co se ti hodí, aby vysvětlilo nauku, ve kterou věříš.

Martin Cibulka 13/8/2014, 12:39

Pro Annu, která napsala:

Ti verše mluví za vše, vím, že proti tomu najdeš nějaké argumenty, ale já se proti Božímu slovu stavět nechci a nebudu.

Nikdy nehledám argumenty proti Božímu slovu. Pokud vznáším argumenty, tak jedině proti nesprávnému chápání toho, co je psáno. Jestliže se tedy skutečně nechceš stavět "proti Božímu slovu", proč se proti němu stavíš tím, že slova apoštola Pavla vykládáš tak, jako by popíral slova psané Tóry? Cožpak nechápeš, že pokud by apoštol Pavel popíral slova psané Tóry, tak by se již on sám stavěl "proti Božímu slovu"?

Jestliže tedy zde někdo někoho "uvádí do zmatku" (Galatským 5:9, EP), tak to jsou především ti, "kteří vzdorují zákonu" (2. Petra 3:17, NS) a kteří na základě svého vzdoru považují obsah spisů apoštola za lehce srozumitelný, ačkoliv vědí, že apoštol Petr svědčil o opaku (viz 2. Petra 3:16).

Měla by ses konečně zamyslet nad zdrojem toho Tvého neklidu ohledně obřízky. Proč Tě zneklidňuje, když trvám na tom, že podle psané Tóry zůstává Izraelita Izraelitou jedině tehdy, když je jeho tělo obřezáno? Proto, že to je v rozporu s Božím slovem, anebo proto, že se Ti to nehodí do Tvého teologického konceptu totožnosti 144 000?

Pro Witnesse, který se ptá:

Jak tedy např. tuto ,,věčnou smlouvu´´ Židé dodržují?

Dodržování a platnost smlouvy jsou dvě rozdílné věci. Proto věřím, že i ta smlouva, o níž je řeč ve 3. Mojž 24:2-8, je stále v platnosti a bude tedy na ni navázáno v době, kdy bude postaven třetí Chrám.

Nevím, z čeho jsi vyčetl, že tento verš říká, že obřízka nic neznamená ve smyslu
povolání k víře. Je sice pravda, že povolání k víře nestálo na tom, zda někdo je nebo
není obřezán, ale tento verš ukazuje obřízku poněkud z jiného úhlu, a to v takovém,
že obřízka ve své podstatě neznamená pro život křesťana už vůbec NIC.

Kdyby obřízka těla pro život křesťana neměla znamenat "už vůbec NIC", nepsal by apoštol Pavel, že záleží "na tom, zda zachovává Boží přikázání" (1. Korintským 7:19, EP). A Boží přikázání v záležitosti obřízky těla zachovává Žid podle psané Tóry tak, že je obřezán na těle. Proto apoštol Pavel vybízí: "Jsi povolán jako žid? Nezatajuj svou obřízku." Proč by k něčemu takovému vybízel, kdyby pro něj obřízka neměla znamenat "už vůbec NIC"?

Vy, Židé, zase máte rozdělení na obřezané a neobřezané křesťany apod.

A nejen to. Dokonce rozdělujeme křesťany na muže a ženy, dospělé a děti, katolíky a protestanty atd. To je farizejství, co?!

Takže všichni ze 144 000 mají být obřezáni? No to je bomba, tak to abys pomalu sháněl kudlu,
pokud ses ještě obřezat nenechal.

To by mi asi stěží pomohlo, když už nejsem panic.

a nakonec toto fórum opravdu nebude o křesťanské pomoci svědkům Jehovovým,

Prostě se smiř s tím, že zatím je toto "diskuzní fórum o životě a víře současných a bývalých SJ" a já kdysi tím SJ byl.

Nemyslím, že by křesťané v prvním století takovéto naukově zvrácené farizejské židy
mezi sebou dlouho trpěli a dávali jim takový prostor jako zde na fóru, o Ježíšových
postojích k nenapravitelným farizeům ani nemluvě.

No, zřejmě provozovatelé fóra nechtějí jít cestou odpadlého křesťanství, které židy/Židy ze svého středu úplně vyloučilo.

annakonyk 13/8/2014, 13:05

SJ o přijetí výkupní oběti každým křesťanem neučí. Navzdory tomu co mě učili u SJ, jsem pochopila, že i pro mě jsou slova z Bible:
V něm jste i vy (když jste vyslechli slovo pravdy, totiž evangelium svého spasení, a uvěřili mu) byli označeni zaslíbeným Duchem Svatým, jenž je zárukou našeho dědictví až do vykoupení toho, co jím bylo získáno ke chvále jeho slávy.

SJ věnují celou pátou kapitulu "výkupní oběti Ježíše Krista", je to studijní knížka "Co Bible doopravdy říká?".
Ti co obdrželi Ducha a jsou dědice patří ke 144 000. To, že ty sama vztahuješ ta slova na sebe je jenom a jenom na tobě. Kdo jde do nebe, (má Ducha svatého, je svatý, vyvolený, vykoupený, dědíc), o tom rozhodne jenom sám Bůh. Já rozhodně nemůžu říct, že jsem vyvolena, já to nevím, jedině Bůh rozhodne kam já půjdu do nebe nebo budu žit na zemi (s podmínkou, že zůstanu věrná).

Dávat verše dohromady způsobem: verš ze zjevení - A slyšel jsem počet označených: sto čtyřicet čtyři tisíce jich bylo označeno ze všech pokolení synů Izraele..
A pak na něj napasovat verš z dopisu (třeba Kor, nebo EF. ) , bez ohledu na to, jak toto Zjevení pokračuje je opravdu velmi troufalé zacházení s písmem.
Jestli bereš doslova jeden verš, pak ten další bys měla brát také tak a ne jej nahradit něčím, co se ti hodí, aby vysvětlilo nauku, ve kterou věříš.

Sám Ježíš vždy se obracel na Mojžíše a proroky, a citoval z nich verše, vztahoval je na židé, na sebe... (citoval Mojžíše, Žalmy, Izajáše...)
Apoštoly dělali to samé, apoštol Petr cituje Joela: Skutky 2:16,21; učedník Štěpán cituje Mojžíše, Skutky 7:37; apoštol Pavel cituje Izajáše ve Skutcích 28:25-27.

Tak je napsána Bible, jinak ji nepochopíš, nemůžeš ji čist jako obyčejnou knížku, Bible se opakuje kolem dokola. O Adamovy čteš na začátku, a o stejném Adamovy čteš i na konci.

annakonyk 13/8/2014, 13:24

Nikdy nehledám argumenty proti Božímu slovu. Pokud vznáším argumenty, tak jedině proti nesprávnému chápání toho, co je psáno. Jestliže se tedy skutečně nechceš stavět "proti Božímu slovu", proč se proti němu stavíš tím, že slova apoštola Pavla vykládáš tak, jako by popíral slova psané Tóry? Cožpak nechápeš, že pokud by apoštol Pavel popíral slova psané Tóry, tak by se již on sám stavěl "proti Božímu slovu"?

Napsala jsem, že ti verše mluví za vše, nehodlám je překrucovat, ani nic přidávat ani nic ubírat, beru je tak jak, jsou napsaná. Přísl. 30:6; Zjevení 22:18,19.

Měla by ses konečně zamyslet nad zdrojem toho Tvého neklidu ohledně obřízky. Proč Tě zneklidňuje, když trvám na tom, že podle psané Tóry zůstává Izraelita Izraelitou jedině tehdy, když je jeho tělo obřezáno? Proto, že to je v rozporu s Božím slovem, anebo proto, že se Ti to nehodí do Tvého teologického konceptu totožnosti 144 000?

Verše Řím. 2:28,29 mluví za všechno. "Židem není ten, kdo je jim zevně, ani obřízka není to, co je zevně na těle..."

Napiš mi prosím, jak ty rozumíš knize Zjevení která popisuje 144 000 vykoupených se zemi.

Melissa 13/8/2014, 13:45

annakonyk napsal:

SJ věnují celou pátou kapitulu "výkupní oběti Ježíše Krista", je to studijní knížka "Co Bible doopravdy říká?".
Ti co obdrželi Ducha a jsou dědice patří ke 144 000. To, že ty sama vztahuješ ta slova na sebe je jenom a jenom na tobě. Kdo jde do nebe, (má Ducha svatého, je svatý, vyvolený, vykoupený, dědíc), o tom rozhodne jenom sám Bůh. Já rozhodně nemůžu říct, že jsem vyvolena, já to nevím, jedině Bůh rozhodne kam já půjdu do nebe nebo budu žit na zemi (s podmínkou, že zůstanu věrná).
.

Nevím kolik kapitol ve které knize věnují SJ Ježíšovi,(tahle za mě ještě nebyla, tu, kterou se mnou studovali, tu už nejspíš dali do sběru, protože jinam se ani nehodí) Já vím, že o Kristu je celá část Bible zvaná Nový zákon. :

Neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim; a oni je přijali a opravdu poznali, že jsem vyšel od tebe, a uvěřili, že ty jsi mě poslal.
Já prosím za ně; neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji.
Svatý Otče, zachovej je ve svém jménu, jež jsi mi dal, aby byli jedno jako my.
Teď ale jdu k tobě a toto mluvím na světě, aby v sobě měli plnost mé radosti.
Já jsem jim dal tvé slovo, a svět je nenáviděl, protože nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa.
Jako jsi poslal na svět mne, tak jsem i já poslal na svět je.
"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.
Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonáni v jedno a aby svět poznal, že ty jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě.

A skrze slova apoštolů, jejich svědectví v písmu jsem uvěřila v Ježíše. Takže na sebe mohu svobodně vztáhnout to co pro křesťany platí a nelámat si hlavu učením nějakých falešných proroků, kteří se tolikrát zmýlili a jejichž knihy zastarávají a informace v nich je usvědčují z jejich omylů.

annakonyk 13/8/2014, 14:15

Neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim; a oni je přijali a opravdu poznali, že jsem vyšel od tebe, a uvěřili, že ty jsi mě poslal.
Já prosím za ně; neprosím za svět, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji.
Svatý Otče, zachovej je ve svém jménu, jež jsi mi dal, aby byli jedno jako my.
Teď ale jdu k tobě a toto mluvím na světě, aby v sobě měli plnost mé radosti.
Já jsem jim dal tvé slovo, a svět je nenáviděl, protože nejsou ze světa, jako já nejsem ze světa.
Jako jsi poslal na svět mne, tak jsem i já poslal na svět je.
"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.
Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonáni v jedno a aby svět poznal, že ty jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě.

ta slova se vztahují na ti, které Bůh dal Ježíši, a těch je omezení počet 144 000 (malé stádce) Lukáš 12:32,33.
To jsou ti které budou kralovat; Dan. 7:27; Lukáš 22:29; Heb. 12:28; Jakub 2:5; Zjevení 1:6.

A skrze slova apoštolů, jejich svědectví v písmu jsem uvěřila v Ježíše. Takže na sebe mohu svobodně vztáhnout to co pro křesťany platí a nelámat si hlavu učením nějakých falešných proroků, kteří se tolikrát zmýlili a jejichž knihy zastarávají a informace v nich je usvědčují z jejich omylů.

Samozřejmě, že si ta slova můžeš vztáhnout na sebe, všechny běžíme, a jenom čas ukáže kdo jak běžel.

Melissa 13/8/2014, 16:00

annakonyk napsal:

ta slova se vztahují na ti, které Bůh dal Ježíši, a těch je omezení počet 144 000 (malé stádce) Lukáš 12:32,33.
To jsou ti které budou kralovat; Dan. 7:27; Lukáš 22:29; Heb. 12:28; Jakub 2:5; Zjevení 1:6.

[.

Tak jsem se dívala na ty texty:
Lukáš 12: je o povzbuzení, abychom si nedělali starosti, a hned na začátku je řečeno, že tohle říká svým učedníků...

Dan. - je proroctví, že pozemské vlády budou nahrazeny, a to královstvím nepomíjejícím.

Lukáš 22: tam je před tím i poučení, o tom jsme už někde uvažovali:
Tehdy také mezi nimi nastal spor, kdo z nich se zdá být největší. On jim však řekl: "Králové národů nad nimi panují a ti, kdo nad nimi užívají moci. Ale vy to tak nedělejte. Naopak, ..

Heb. 12, v předchozí kap. jsou vyjmenováni lidé víry, na to navazuje 12, Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi. Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše.
Hleďte, abyste neodmítli Toho, který k vám mluví. Jestliže totiž ti, kteří odmítli toho, kdo na zemi vydával Boží pokyny, neunikli, čím spíše neunikneme my, odvracíme-li se od Toho, který je z nebe.
Jeho hlas tehdy otřásl zemí, nyní však zaslíbil: "Ještě jednou otřesu nejenom zemí, ale i nebem."
A to, že řekl "ještě jednou", ukazuje na odstranění věcí, jež jsou otřesitelné (neboť jsou udělané), aby tak zůstaly ty věci, které jsou neotřesitelné.
Poněvadž tedy přijímáme neotřesitelné království.
Takže tady je to hodně o víře v Ježíše, vytrvalosti.

Jakub : tam je poučení, že nemáme být předpojatí, protože právě chudé a v nuzném obleku si často Bůh vybírá...

A Zjevení je úplně jasné :
od Ježíše Krista, jenž je věrný svědek, ten Prvorozený z mrtvých a vládce králů země. Tomu, který si nás zamiloval a omyl nás od našich hříchů svou krví a učinil nás králi a kněžími svému Bohu a Otci - jemu buď sláva a moc na věky věků. Amen.
Kdo přijal Krista jako Pána, je omytý od hříchů a stal se tím i králem a kněžím jako on, protože kdo je v Kristu, je nové stvoření, je v něm... Tohle je začátek křesťanského života, nového života, skrze Krista. Kol.: On nás vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna,v němž máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů.

annakonyk 13/8/2014, 16:16

Kdo přijal Krista jako Pána, je omytý od hříchů a stal se tím i králem a kněžím jako on, protože kdo je v Kristu, je nové stvoření, je v něm... Tohle je začátek křesťanského života, nového života, skrze Krista. Kol.: On nás vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna,v němž máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů.

Ti co jsou v Kristu, jsou ti které jsou vyvolení ze světa (zemi). Sám Ježíš jim říká: "ale vy nejste časti světa, protože já jsem vás ze světa vyvolil.", jsou vykoupení ze světa (zemi), je jich omezený počet 144 000. Přejí ti z celého srdce aby jsi mezi nimi byla.

sazeč 13/8/2014, 18:40

Anno, snoubenci od Lotových dcer si mysleli, že Lot žertoval a neuposlechli, aby s nimi odešli z města, a zůstali.

Tak i ty si myslíš, že Bůh si tě nevšiml, když věříš? Náhodou nejsi jako oni a raději se zdržují a nevěří ,,žertům"?

Ježíš řekl, kdo v něho věří, má věčný život a neuzří smrt, ale již přešel ze smrti do života. Ty však nechceš, abys již přešla ze smrti do života (viz pramen vody, chléb, kdo Ježíše pije a jí, neumře), ale raději zůstáváš ve smrti byť věříš. Smutné. Ježíš neřekl, že i ti kteří věří, ať počkají na ostatní zvláštní ostatek, přesný označený počet, a až pak ho následujete a necháte ,,ještě" zkoušet ve věrnosti v ,,tisíciletém království".

Království již máme v srdci, ale ty to nechceš, Krista nechceš přijmout jako svého Pána, protože si myslíš, že Bůh tě nevyvolil. Vládcem, králem, kněžím se stane ten, kdo má království ve svém srdci tj. již přešel ze smrti do života, smrt již nad ním nepanuje, již démoni a satan nad ním nepanuje, ani svět, ani žádosti, protože Duch v něm přebývá. I on nad světem vládne a soudí slovem evangelia...

Melissa 13/8/2014, 18:42

annakonyk napsal:
Kdo přijal Krista jako Pána, je omytý od hříchů a stal se tím i králem a kněžím jako on, protože kdo je v Kristu, je nové stvoření, je v něm... Tohle je začátek křesťanského života, nového života, skrze Krista. Kol.: On nás vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna,v němž máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů.

Ti co jsou v Kristu, jsou ti které jsou vyvolení ze světa (zemi). Sám Ježíš jim říká: "ale vy nejste časti světa, protože já jsem vás ze světa vyvolil.", jsou vykoupení ze světa (zemi), je jich omezený počet 144 000. Přejí ti z celého srdce aby jsi mezi nimi byla.

Těch co jsou v Kristu není jen ten počet - v Bibli je psáno že tento počet byl vybrán z kmenů Izraele.
Kam patřím, to je toto:
Ale nyní, v Kristu Ježíši, jste vy, kteří jste kdysi byli dalecí, učiněni blízkými skrze Kristovu krev.
A když přišel, vyhlásil pokoj vám, dalekým i blízkým, neboť skrze něho máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci.
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus, v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu, v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.

admin pavel 13/8/2014, 20:58

witness napsal:Nemyslím, že by křesťané v prvním století takovéto naukově zvrácené farizejské židy
mezi sebou dlouho trpěli a dávali jim takový prostor jako zde na fóru, o Ježíšových
postojích k nenapravitelným farizeům ani nemluvě.

No nic.....ale pamatujme, že trochu kvasu zkvasí celé těsto, takže i takový
farizejstvím zkvasený Cibulka tu může zbytečně ubírat na účelu fóra a jeho naukový
kvas odtud upřímné SJ spíše odežene.
Pak ale toto fórum svůj původní správný smysl v mnohém citelně ztratí

Jako admin bych se k tomuto rád vyjádřil.

Jsi witnessi tedy toho názoru, že by se mělo formulovat nějaké učení, které toto fórum zastává a ti, kdo ho nezastávají by měli být z fóra vyloučeni?

Nechodím do mesiánské skupiny, nejsem žid a nejsem obřezaný, jsem křesťan z národů. Výroky Martina Cibulky mě přesto nepobuřují. Jsem přesvědčen, že v křesťanství jde více o péči o ducha než o péči o tělo, myslím tím o vnější projevy, o formu. Náklonnost Martina Cibulky k židovství je plně v souladu s křesťanskou svobodou.

Zajímalo by mě jestli ty sám tolik pečuješ o svého ducha, jako se staráš o Martina Cibulku a jeho židovské zvyky? Kvasem farizeů nebyl důraz na zákon, ale špatný stav jejich ducha. Byli nadutí a pyšní a spravedlnost nacházeli v náboženských úkonech. Byli pyšní na své poznání. Posuď sám, kdo je z tohoto pohledu více ohrožen kvasem farizeů, jestli ten, kdo se znovu narodil, chodí ve světle a jeho duch je v pořádku, je pokorný a bohabojný a našel zalíbení v židovství nebo ten, kdo ostatními pohrdá, je pyšný na svůj analytický rozum a židovství se vyhýbá?

Přemýšlel si někdy nad Božím záměrem se žídy? Jaké by to bylo, kdyby skutečně tento národ přijal Krista jako celek? Kdyby to nebyl z elity národa jen apoštol Pavel, ale bylo takových lidi stovky. Jaké by to bylo, kdyby se v celonárodním měřítku židé stali nostileli křesťanství ostatnímu světu? To byl Boží záměr, který se Bohužel naplňuje pouze částečně.

annakonyk 13/8/2014, 21:13

Těch co jsou v Kristu není jen ten počet - v Bibli je psáno že tento počet byl vybrán z kmenů Izraele.
Kam patřím, to je toto:
Ale nyní, v Kristu Ježíši, jste vy, kteří jste kdysi byli dalecí, učiněni blízkými skrze Kristovu krev.
A když přišel, vyhlásil pokoj vám, dalekým i blízkým, neboť skrze něho máme všichni v jednom Duchu přístup k Otci.
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus, v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu, v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.

Spoluobčané svatých, a členové Boží rodiny jsou ti které vyvolil sám Bůh.
Boží proroci vždy byli oslovení (vybráni) Bohem, ti které Bůh neustanovil a oni prorokovali v Božím jménu, vždy byli potrestaní. Proroci vždy obdrželi Ducha svatého, mluvili z Bohem, prorokovaly tak jak byli unášení Duchem, třeba Daniel ani nerozuměl co psal.
Do Duchovního chrámu patří 144 000, oni budou v Novém Jeruzalémě, který sestoupí z nebe od Boha, a budou vládnout nad Novou zemi. To je to malé stadce podle Lukáše 12:32, které obdrží království.

Sponsored content