KDY A NA ČEM jste pochopili, že VRO SJ není věrným O z Písma

Strážná věž 1999 2/1 str. 19 - článek: Náš poklad v hliněných nádobách
„Už nikdo nebude přidán!“
Při graduaci školy Gilead v roce 1970 se tehdejší viceprezident Watch Tower Society Frederick Franz zmínil studentům o tom, že oni — jiné ovce s pozemskou nadějí — možná pokřtí někoho, kdo může tvrdit, že je jedním z pomazaného ostatku. Mohlo by se to opravdu stát? Bratr Franz vysvětlil, že Jan Křtitel, který patřil k jiným ovcím, pokřtil Ježíše a některé apoštoly. Pak se bratr Franz zeptal, zda je zapotřebí shromáždit ještě více členů ostatku. „Ne, už nikdo nebude přidán!“ řekl. „Tato potřeba skončila už v letech 1931–1935! Už nikdo nebude k této skupině přidán. Co tedy těch několik osob, které se k ostatku nedávno připojily a které přijímají symboly při Památné slavnosti? Pokud jsou z ostatku, pak slouží jako náhrada! Nejsou tedy přidáni k řadám pomazaných, ale nahrazují ty pomazané, kteří snad odpadli.“

Ing.Peter napsal:Môžte sa niekto vyjadriť k týmto myšlienkam:
w04 1/3
2 Ježiš hovoril o zlom otrokovi hneď, ako sa zmienil o „vernom a rozvážnom otrokovi“. Povedal: „Keby si ten zlý otrok azda povedal vo svojom srdci: ‚Môj pán sa oneskoruje,‘ a začal by svojich spoluotrokov biť a jesť a piť s nepolepšiteľnými opilcami, pán toho otroka príde v deň, keď to nečaká, a v hodinu, ktorú nepozná, a čo najprísnejšie ho potresce a určí mu miesto s pokrytcami. Tam bude jeho plač a škrípanie zubov.“ (Matúš 24:48–51) Vyjadrenie „ten zlý otrok“ obracia našu pozornosť na Ježišove predchádzajúce slová o vernom a rozvážnom otrokovi. Áno, „zlý otrok“ vyšiel z radov verného otroka. Ako sa to stalo?

4 Títo bývalí kresťania dostali označenie „zlý otrok“ a Ježiš ich ‚čo najprísnejšie potrestal‘. Ako? Zavrhol ich, a tým prišli aj o nebeskú nádej. No neboli ihneď zničení. Najskôr museli isté obdobie plakať a škrípať zubami ‚vonku v tme‘, mimo kresťanského zboru.

V Matoušovi 24 je několik různých podobenství. Jedno z nich je o věrnosti služebníků. Toto podobnenství ovšem začíná veršem 45 a končí verše 51. Na začátku tohoto podobenství je : Když pán ustanovuje nad svou sčeledí služebníka, aby jim včas dával pokrm, který služebník je věrný a rozumný? Blaze tomu služebníku, kterého pán při svém příchodu nalezne, že tak činí.
Vzhledem k tomu, že Ježíšův příchod dosud nenastal, nemohlo se vyplnit nic z tohoto podobenství. Nebyl dosud žádný odměněn, ani zatracen, nenastalo žádné skřípění zubů apod. O tom už tady bylo více komentářů, tak se na to podívejte p Ing.
Celé ty články jsou sestaveny účelově a dodány verše vytrhané z kontextu, které spolu nijak nesouvisí.

Ing.Peter napsal:Môžte sa niekto vyjadriť k týmto myšlienkam:
w04 1/3
2 Ježiš hovoril o zlom otrokovi hneď, ako sa zmienil o „vernom a rozvážnom otrokovi“. ...

Nejprve je nutno si vyjasnit, zda se jedná o proroctví, nebo podobenství. Pokud si člověk přečte celou kapitolu, zjistí, že se tam Ježíš mouví o odměně a trestu. A protože věrný i zlý otrok jsou posuzováni AŽ v době pánova příchodu a za to, jak je pán přistihl v době svého nečekaného příchodu, vychází to na jasné podobenství. Není nutno to rozvláčně zaobalovat do nesmyslných vývodů směrem k proroctvím.

Ing.Peter napsal:Môžte sa niekto vyjadriť k týmto myšlienkam:
w04 1/3

Pane Peter,
Už ve třetím odstavci této SW je patrný určitý rozpor v tom, co VRO uvádí:

Ing.Peter napsal:
3 Pred rokom 1914 si mnohí členovia triedy verného otroka robili veľké nádeje na to, že sa v tom roku stretnú so Ženíchom v nebi. Ich očakávania sa však nenaplnili, čo spolu s ďalšími činiteľmi viedlo k tomu, že sa mnohí sklamali a niekoľkí zatrpkli. Niektorí z nich začali slovne „biť“ svojich niekdajších bratov a spolčili sa s „nepolepšiteľnými opilcami“, náboženskými skupinami takzvaného kresťanstva. — Izaiáš 28:1–3; 32:6.

Podle podobenství z Matouše dává věrný a rozvážný otrok pokrm v pravý čas. Je to jeho určující rys. Ve třetím odstavci vámi citované SW se však uvádí, že pokrm, který dával samozvaný VRO SJ před rokem 1914 se ukázal jako falešný. Následovalo pak v dalších letech ještě mnoho podobných předpovědí, které se rovněž prokázaly naprosto falešné. Co se stalo, když někteří křesťané, ať z řad samotných SJ, nebo z jiných církví poukazovali na nesprávnost těchto předpovědí? Byli "slovně biti" a samozvaný VRO je označili za antikristy a odpadlíky. Tím se jasně prokázal jako ničemný otrok z výše zmiňovaného Matoušova podobenství. Tímto způsobem jedná do dnešních dnů. Ten, kdo odhalí skutečnou totožnost tohoto samozvaného VRO, je nemilosrdně odstraněn a vyloučen ze společnosti tzv. "vyvolených".

Dalším předpověděným rysem tohoto ničemného otroka je to, že se usadí na Jehovově trůnu. I tato předpověď se na VRO SJ v plné šíři splňuje. Prohlašuje se za jediného božího mluvčího a v Božím jménu troufale šíří své nauky, kterými zotročuje své důvěřivé ovečky.

Ing.Peter napsal:Môžte sa niekto vyjadriť k týmto myšlienkam:

Melissa to dobře shrnula, když napsala:,,Celé ty články jsou sestaveny účelově a dodány verše vytrhané z kontextu, které spolu nijak nesouvisí.´´

Myšlenky, které VRO uvádí, jsou sestavené nejenže nesmyslně,
ale víceméně až nepochopitelně lacině až směšně.

Př.

Pred rokom 1914 si mnohí členovia triedy verného otroka robili veľké nádeje na to, že sa v tom roku stretnú so Ženíchom v nebi. Ich očakávania sa však nenaplnili, čo spolu s ďalšími činiteľmi viedlo k tomu, že sa mnohí sklamali a niekoľkí zatrpkli.

Podobenství však hovoří o tom, že zlý otrok si řekl:,, Můj pán otálí´´, čímž projevil nespokojenost, že pán ještě nepřišel , ......nikoliv nespokojenost, že pán sice přišel, ale zlému otrokovi při svém příchodu nedal takovou odměnu, kterou si zlý otrok představoval.

Vysvětlení VRO, které při výkladu tohoto podobenství počítá (samozřejmě nesprávně) s rokem 1914 jako s neviditelným Pánovým příchodem v královské moci, by bylo nesmyslné, i kdyby
v roce 1914 Pán skutečně přišel (což se samozřejmě nestalo).

Bible v podobenství píše, jak zlý otrok přemýšlel před pánovým příchodem, co zlého ještě před pánovým příchodem začal dělat a jak to pán při svém příchodu vyhodnotil.

VRO podobenství vykládá tak, že zlý otrok se v podstatě až do pánova příchodu choval dobře, jen měl nesprávná očekávání, ale jeho špatné jednání spustil až pánův příchod, který proběhl jinak než zlý otrok očekával.

Pominu li nesmyslnost výpočtů dat, na kterých VRO staví svůj výklad, tak nám Bible a VRO prezentují 2 zcela odlišné dějové příběhy.

Niektorí z nich začali slovne „biť“ svojich niekdajších bratov a spolčili sa s „nepolepšiteľnými opilcami“, náboženskými skupinami takzvaného kresťanstva.

Dle Bible probíhalo bití spoluotroků ještě před příchodem pána, ovšem dle VRO až po něm.

Títo bývalí kresťania dostali označenie „zlý otrok“ a Ježiš ich ‚čo najprísnejšie potrestal‘. Ako? Zavrhol ich, a tým prišli aj o nebeskú nádej. No neboli ihneď zničení. Najskôr museli isté obdobie plakať a škrípať zubami ‚vonku v tme‘, mimo kresťanského zboru.

Takže jakési odsouzení, ve kterém Ježíš říká:,, Jste hodni zničení, ale ještě vás nechám se trochu potrápit, zaplakat si a zaskřípat zubama, ať si ještě tu poslední část života užijete.´´

No, unikátní.

Bible ale vždy, když mluví o pláči a skřípání zubů, mluví o stavu těch, nad kterými má být vzápětí vykonán Boží nepříznivý rozsudek, což si odsouzení dobře uvědomují a proto pláčou a skřípou zuby.

Kdybychom vysvětlení VRO převedli do reality, tak se tedy dělo asi tohle
(ukažme si to na fiktivním jednotlivci jménem John):

V roce 1900 poznal pan John v USA tehdejší Badatele Bible (dnešní SJ), začal studovat a nechal se pokřtít v roce 1905, kdy mu bylo 30 let.
Byl horlivým zastáncem tehdejší pravdy a uznával Russela jako pastora. Těšil se na rok 1914,
kdy si představoval, že obdrží nebeskou odměnu.
Rok 1914 přišel v době, kdy panu Johnovi bylo 39 let, ale byl zklamán, protože se do nebe nedostal. A tak začíná ,,bít´´ své spoluotroky a je Ježíšem odsouzen jako zlý otrok.
A protože pan John má tuhý kořínek, zemře až ve věku 80ti let, takže celých 41 let plakal a skřípal zubama....a pokud neumřel, pláče a skřípe zubama až dodnes

Verný a rozvážny otrok podstúpil také isté skúšky ako „ten zlý otrok“. Verný otrok však nezatrpkol. Dal sa usmerniť.

O nějakých zkouškách není v podobenství u Matouše ani řeči.

Odpadlíci, ktorí sa dnes odchyľujú od pravdy, slovne bijú „verného a rozvážneho otroka“, čím vlastne hryzú ruku, ktorá ich predtým duchovne sýtila.

Ne, ale odpadlíci od sebe odstrkávají ruku, která je dříve v mnohém neúprosně a nebiblicky škrtila.

Vierka napsal: Pak se bratr Franz zeptal, zda je zapotřebí shromáždit ještě více členů ostatku. „Ne, už nikdo nebude přidán!“ řekl. „Tato potřeba skončila už v letech 1931–1935! Už nikdo nebude k této skupině přidán. Co tedy těch několik osob, které se k ostatku nedávno připojily a které přijímají symboly při Památné slavnosti? Pokud jsou z ostatku, pak slouží jako náhrada! Nejsou tedy přidáni k řadám pomazaných, ale nahrazují ty pomazané, kteří snad odpadli.“

Někdy od roku 2005 - 2007 ( nevím přesně ) je nové porozumění, že výběr pomazaných stále pokračuje, takže už žádní náhradníci. Já v budoucnu očekávám nové světlo, že 144 000 není doslovné, ale symbolické číslo.

JAREKzRybenu napsal:

transylvánec napsal:
A ty jsi ho viděla osobně ? Toho geheňáka Franze ? VRO jsi taky neviděla.
Jak to že VRO neuznáváš a geheňáka smradlavýho uznáváš. A přitom ho živila Společnost, to se mu asi líbilo, když tam byl tak dlouho. To ty údajné lži nerozpoznal dřív ? To je tak blbej nebo vypočítavej ?
Tak si ty a ostatní svědkové Franzovi nezapomeňte odlejt jeho sochu a před spaním před ní klečet a modlit se k ní.

Teda transylvánče, ty jsi křesťan jako stehno, ty když promluvíš/napíšeš - jako bys Kristu z oka vypadl - nebo někomu jinému? Dovedeš si představit, že by se takhle vyjadřoval Kristus? Nebo apoštolové? Jasně, Pavel se pohádal s Barnabášem, ale jistě toho oba litovali. I já mívám "adrenalinové záchvaty", ale odsoudit druhého člověka, kterého navíc neznám, jako někoho, kdo si zaslouží věčnej trest, to si vážně nedovolim = na to totiž žádný člověk nemá kompetenci. Teda snad s vyjímkou několika lidí v Broklynu a jejich napodobitelů...

Být ve vedoucím sboru, odpadnout a pak ho kritizovat, psát knížky a údajně osvobozovat spoutané duše a přitom to není nic jiného než odvádění od pravdy a pravé boží organizace, to na gehennu je.

Matouš 18:6,7 : Kdokoliv však způsobí klopýtání jednoho z těchto maličkých, kteří ve mě věří, pro toho je prospěšnější, aby mu na krk pověsili mlýnský kámen, jakým otáčí osel, a potopili ho do širého,
otevřeného moře. Běda světu pro kameny klopýtání! Kameny klopýtání ovšem nutně musejí přijít, ale běda člověku ( FRANZOVI ), skrze kterého kámen klopýtání přichází!

Franz vás neosvobodil, ale zabil, pokud se nevzpamatujete. Kdyby vás zabil Hitler nebo Stalin, bylo by to pro vás mnohem lepší, protože z té smrti by bylo vzkříšení. Franz vás ale zabil, pokud nebudete činit pokání, věčnou smrtí. Nadáváte na VRO a dáváte VRO nejrůznější jména a to je dle vás v pořádku. Když já nadávám na Franze, hned nejsem křesťan.
Myslete si co chcete, ale klidně to zopakuji : Franz je vrah nejhoršího kalibru, jelikož zabíjí věčnou smrtí, vzpurný ničema a opravdu smradlavej geheňák. Jak vy se díváte na VRO, tak já se dívám na Franze, takže fifty fifty pánové. Nejdřív si zameťte před svým prahem, a pak někomu říkejte, že není křesťan. Co jste pak vy, když hrubě už léta nadáváte VRO
do vrahů, ničemů a zločinců ? Pro mě to samé je Franz.

transylvánec napsal:

Být ve vedoucím sboru, odpadnout a pak ho kritizovat, psát knížky a údajně osvobozovat spoutané duše a přitom to není nic jiného než odvádění od pravdy a pravé boží organizace, to na gehennu je.

Matouš 18:6,7 : Kdokoliv však způsobí klopýtání jednoho z těchto maličkých, kteří ve mě věří, pro toho je prospěšnější, aby mu na krk pověsili mlýnský kámen, jakým otáčí osel, a potopili ho do širého,
otevřeného moře. Běda světu pro kameny klopýtání! Kameny klopýtání ovšem nutně musejí přijít, ale běda člověku ( FRANZOVI ), skrze kterého kámen klopýtání přichází!

Ahoj Transylvánče, vážně si myslíš, že text, který jsi použil mluví o VRO? Přidám ještě 4. a 5. verš: ,, Kdokoli se pokoří jako toto malé dítě, ten je největší v nebeském království, a kdokoli přijímá jedno takové malé dítě na základě mého jména, přijímá (i) mne." (PNS)

Daniely, já hlavně chtěl zdůraznit ty kameny klopýtání a to, že mě nadáváte za něco, co vy sami děláte - totiž že má kritika na Franze je totéž co vaše ( taky hrubá ) kritika na VRO.

transylvánec napsal:Daniely, já hlavně chtěl zdůraznit ty kameny klopýtání a to, že mě nadáváte za něco, co vy sami děláte - totiž že má kritika na Franze je totéž co vaše ( taky hrubá ) kritika na VRO.

Promiň, ale nediv se některým ostrým reakcím (vulgární výrazy tím neomlouvám). Udělal jsi přesně to, co VS vyčítáme. Podporuje svoje myšlenky a tvrzení jednotlivými verši z Bible, bez ohledu na smysl psaného. Nemysli si, že tady na fóru nerozumíme tvým výpadům, mnozí z nás by dřív za organizaci (,,Boha") dýchali. Ale uznej, že tvůj slovník Bohu čest nedělá, argumentovat se dá i slušnou formou, nemyslíš?

To je přeci fuk, jestli někdo způsobí klopýtání maličkých nebo velkých. Ten text můžeš vztáhnout na jakékoliv klopýtání. A Franz odvádí lidi od pravého náboženství. Pokud ty UŽ nevěříš, že SJ = pravé náboženství, to je tvůj problém. Podle tebe mě vymazal hlavu ( jako dříve tobě ) VRO, podle mě zase tobě aj. vymazal hlavu Franz a jiní. Slušněji se dá argumentovat, to máš pravdu, a budete vy slušnější na VRO ?

transylvánec napsal:To je přeci fuk, jestli někdo způsobí klopýtání maličkých nebo velkých. Ten text můžeš vztáhnout na jakékoliv klopýtání. A Franz odvádí lidi od pravého náboženství. Pokud ty UŽ nevěříš, že SJ = pravé náboženství, to je tvůj problém. Podle tebe mě vymazal hlavu ( jako dříve tobě ) VRO, podle mě zase tobě aj. vymazal hlavu Franz a jiní. Slušněji se dá argumentovat, to máš pravdu, a budete vy slušnější na VRO ?

Nemůžu mluvit za ostatní, snažím se komunikovat slušně, jestli máš pocit, že tomu tak není, klidně mě napomeň.

Nerozumím tvé reakci na klopýtání maličkých nebo velkých, já jsem chtěla upozornit na to, že uvedený text mluví o odvádění lidí od Krista a ne od náboženství, ale možná se jen nechápeme...

transylvánec napsal:
Franz je vrah nejhoršího kalibru, jelikož zabíjí věčnou smrtí, vzpurný ničema a opravdu smradlavej geheňák.

Ahoj Transylvánče, u Tebe člověk nikdy není na pochybách, co si myslíš, což je dobře.

Je fakt, že často jako lidé máme sklon posílat ty lidi, o kterých si myslíme, že dělají skutky proti Bohu, rovnou do gehenny.
Já se Ti klidně přiznám, že si někdy dovoluji myslet si, že všichni členové VRO musí zákonitě
v gehenně skončit (což je pro Tebe jistě něco nemyslitelného, chápu).

Tak si občas musím připomínat, že i když se mi skutky někoho nelíbí nebo je z hlediska Písma považuji za zločinné a ničemné, tak nemám kompetenci posoudit, zda vykonavatel těchto skutků nakonec opravdu půjde nebo nepůjde do gehenny. To patří Bohu a ne člověku.

To je asi to, co Ti chtěl Jarek z Rybenu sdělit a nijak Ti nechtěl upírat právo na názor, pouze komentoval Tvá slova o Franzovi jako o ,,geheňáku smradlavém´´.

Takže se určitě shodneme na tom, že i když třeba já považuji jednání VRO za zločinné a biblicky trestuhodné, tak ale nemohu na základě toho ani v nejmenším říci, že to znamená, že nakonec všichni členové VRO budou věčně zatraceni...nikdy totiž nevíme, kdo je oživitelný k pokání.

Stejně tak z Tvého úhlu pohledu, neboli z pohledu zastánce VRO a jediné pravé organizace SJ,
je logické, že jednání Franze považuješ za nevděčné a odpadlické, ale jsem si jist, že si uvnitř sebe sama určitě uvědomuješ, že není ve Tvé kompetenci nad ním vyřknout finální ortel.

Jinak věřím, že kdybys knihy Franze četl, mile by Tě překvapily svou poctivostí a věcností, se kterou upřímně popisuje své zážitky i biblické závěry, a to bez jakékoliv nenávisti a hořkosti vůči SJ, dokonce naopak, neváhá přiznat SJ vše dobré, co jim přiznat lze.
Ale to se musí číst, to nejde převyprávět.

Jinak rozdíl mezi VRO a Franzem je v tom, že Franz nikoho nenutí, aby jeho myšlenkám věřil
a považoval je za závazné a rozhodně neměl v úmyslu ze sebe udělat nového duchovního vůdce ani neznám nikoho, kdo by k Franzovi nějak nekriticky vzhlížel.

PS- Co řízečky, chutnaly?

Daniely, však já taky proti tobě nic nemám, jsi hodné děvče a máš v hlavě srovnáno a nebudeš mi věřit, ale mám tě rád.
A jestli Franz odvádí lidi od SJ a VRO, pak i od Krista, jelikož Kristus VRO ustanovil. Tomu ty už nevěříš, ale jelikož jsi hodné děvče a máš v hlavě srovnáno, je u tebe naděje, že budeš mít pokání a k SJ a VRO - a tím i ke Kristu se vrátíš.

Ahoj Transylvánče,
bratr Franz se ve svých knihách nikde nevyjadřuje o VRO hanlivě. Jen vyjadřuje lítost nad skutečností, jak "Vedoucí sbor SJ" zacházel s božím slovem a jak znásilňoval svědomí svých členů. Nikdy si nedovolil vyjádřit se o jakémkoli členovi VRO, že je např. vůl, tak jak jsi to předvedl ty v případě br. Knorra.

Podle svých soudů jsi se vlastně i ty sám stal "geheňákem", protože jsi si dovolil velmi hanlivý výrok proti VRO - uvědomuješ si to?

Možná namítneš, že jsi tak reagoval proto, že br. Knorr něco jiného chtěl po svých ovečkách a jinak sám žil. Na podobné jednání a dvojí metr "Vedoucího sboru" poukazuje ve svých knihách i br. Franz (mnohem mírnější formou než ty) a přesto ho za to odsuzuješ.

Vítám tě mezi námi v geheně

transylvánec napsal:Daniely, však já taky proti tobě nic nemám, jsi hodné děvče a máš v hlavě srovnáno a nebudeš mi věřit, ale mám tě rád.
A jestli Franz odvádí lidi od SJ a VRO, pak i od Krista, jelikož Kristus VRO ustanovil. Tomu ty už nevěříš, ale jelikož jsi hodné děvče a máš v hlavě srovnáno, je u tebe naděje, že budeš mít pokání a k SJ a VRO - a tím i ke Kristu se vrátíš.

Proč bych ti nevěřila, křesťané se poznají podle toho, že mezi sebou mají lásku :-)

A jak už psal witness: ,, rozdíl mezi VRO a Franzem je v tom, že Franz nikoho nenutí, aby jeho myšlenkám věřil a považoval je za závazné a rozhodně neměl v úmyslu ze sebe udělat nového duchovního vůdce..." natož, aby někoho odvedl od Krista. O pokání se snažím neustále, ne vždy se mi to daří, ale že jsem momentálně u Krista, to vím naprosto jistě. :-)

A hele witness, tak je tu teď dobrá sbórnaja kománda - witness, daniely.
Řízečky chutnaly, ještě jsem dostal fasunk na cestu. Taky jsem mamče řekl, že mi je jeden známý přeje ( teda jako ty ). Akorád ten neznaboh a neznablb otčím se vrátil dřív, tak já musel dřív odjet. Představ si že ten cvok čekal před vchodem do domu, než já vypadnu. Ale i tak byla návštěva podařená. Tvůj výrok, že Franz oproti VRO nic nenutí, o tom musím popřemýšlet, ale VRO taky nic nenutí - a kdo už ve VRO nevěří, musí z organizace ven. Ale je to podvod ? Není. Každý kdo se stal SJ, stal se jím proto, že přijal VRO, taktéž neslavit narozeniny, svátky, vánoce atd..Pak tedy poruší pravidla ten, co to přestane uznávat a musí ze hry ven. To já považuji za správné.
Tak ty bys poslal některé z VRO do gehenny ? To já jen jednoho - Franze.
Tak jsem na tom lépe ( pokus o vtip ).

A další do party- gari. Gari nemáš něco společného s daniely ? Podobně odcházíte a přicházíte z fora. Tipoval bych to sourozenci, máma syn, táta dcera nebo manželé.
Já řekl o Knorrovi že je vůl, ale pořád ho uznávám. Franz to třeba o něm neřekl, ale přesto ho neuznává. Takže z něho udělal také vola, i když taktněji. A něco jiného je pozastavit se nad jeho výroky o svobodném stavu ( jako já ) a něco jiného je zpochybnit skrze něj a jiné organizaci (jako Franz ).

daniely napsal:že jsem momentálně u Krista, to vím naprosto jistě. :-)

Při vší úctě k tobě daniely není možné abys byla u Krista mimo jeho ustanoveného VRO.

transylvánec napsal:
Při vší úctě k tobě daniely není možné abys byla u Krista mimo jeho ustanoveného VRO.

Při vší úctě k tobě, není vůbec nutné, abys byl s Kristem jen přes VRO :-)

Ahoj Transylvánče

transylvánec napsal:A další do party- gari. Gari nemáš něco společného s daniely ?

Ano mám

transylvánec napsal:Tipoval bych to sourozenci, máma syn, táta dcera nebo manželé.

Jeden z tvých tipů je správný .

transylvánec napsal:Já řekl o Knorrovi že je vůl, ale pořád ho uznávám. Franz to třeba o něm neřekl, ale přesto ho neuznává.

Nikde ve Franzových knihách není ani náznak toho, že by někoho neuznával, a už vůbec, že by z někoho dělal vola.
Jak řekl Witness - nejdříve si to přečti a pak něco odsuzuj.
Takhle je to z tvé strany mimo reál, když nevíš o čem a jakým způsobem br. Franz ve svých knihách píše.

daniely napsal:není vůbec nutné, abys byl s Kristem jen přes VRO :-)

A přes co jiného můžeš být s Kristem. Snad ne přes vzájemně si odporující křesťanské církve ? Vždyt ti by se dřív pobili než se o Kristu shodli.

Gari no to jsem rád, že jeden z tipů je správný. To jsem prorok co ?
No je fakt že jsem Franze nečetl, tak nemůžu jeho , dílo ´posoudit, ale odvádí lidi od SJ a VRO a jestli to dělá taktně nebo hrubě je vlastně fuk.
Konečný důsledek jeho , děl ´je tragický i pro tebe a tvou ( sestru nebo dceru nebo matku nebo manželku ) daniely.

daniely napsal:

transylvánec napsal:
Při vší úctě k tobě daniely není možné abys byla u Krista mimo jeho ustanoveného VRO.

Při vší úctě k tobě, není vůbec nutné, abys byl s Kristem jen přes VRO :-)

Tak čti Bibli, transylvánče: Jan 15: Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař. Já jsem vinný kmen, vy jste ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojně ovoce , beze mne nemůžete činit nic.........O VRO tam není ani slovo.

transylvánec napsal:

daniely napsal:není vůbec nutné, abys byl s Kristem jen přes VRO :-)

A přes co jiného můžeš být s Kristem. Snad ne přes vzájemně si odporující křesťanské církve ? Vždyt ti by se dřív pobili než se o Kristu shodli.

Asi jsi doteď nic nepochopil. Proč by mi měla zprostředkovávat spojení s Kristem jakákoli církev?

Melissa uvedla jedno biblické zdůvodnění, zkusím přidat další:

Jan 10:7 ,,A tak Ježíš řekl znovu: „Vpravdě, vpravdě vám říkám: Já jsem dveře ovcí. 8 Všichni ti, kteří přišli místo mne, jsou zloději a lupiči; ale ovce jim nenaslouchaly. 9 Já jsem ty dveře; kdokoli vstupuje skrze mne, bude zachráněn a bude vcházet a vycházet a najde pastvu. 10 Zloděj nepřichází, leda aby kradl, zabíjel a ničil. Přišel jsem, aby měly život a měly jej v hojnosti. 11 Já jsem ten znamenitý pastýř; znamenitý pastýř se vzdává své duše ve prospěch ovcí. 12 Nádeník, který není pastýřem a kterému ovce nepatří jako jeho vlastní, spatří, jak přichází vlk, zanechá ovce a prchá — a vlk je uchvacuje a rozhání —, 13 protože je to nádeník a nepečuje o ovce. 14 Já jsem ten znamenitý pastýř a znám své ovce a mé ovce znají mne, 15 právě jako Otec zná mne a já znám Otce; a vzdávám se své duše ve prospěch ovcí...."