Kdo jsou Svědkové Jehovovi?Křesťané nebo sekta?

apostol napsal:Jak by vůbec mohli být SJ považování za křesťany a církev?? Něco tak bludného, falešného, podlézavého rozhodně nelze ani srovnávat s církví podle ryzích biblických měřítek. tahle mafie, která neustále upravuje nauku o totožnosti Ježíše, převrací biblické výroky, pokouší se předpovídat "konec světa" a hlásá bludy odporující dokonce i jejímu překladu "bible", nemá s křesťanstvím společného víc, než Hitlerova "služba Bohu" likvidací Židů!!

Milý apostole, tvůj názor ti nikdo nebere. Rozlišuj prosím ale jednotlivce a instituci. Katolická církev, Evangelická církev a jiné se také nemají čím chlubit. Znamená to, že členové nemají oprávnění se nazývat křesťany? Tolerance.... Jak již bylo zde několikrát zdůrazněno, není vše jen černé nebo bílé.

Jesen napsal:

apostol napsal:Jak by vůbec mohli být SJ považování za křesťany a církev?? Něco tak bludného, falešného, podlézavého rozhodně nelze ani srovnávat s církví podle ryzích biblických měřítek. tahle mafie, která neustále upravuje nauku o totožnosti Ježíše, převrací biblické výroky, pokouší se předpovídat "konec světa" a hlásá bludy odporující dokonce i jejímu překladu "bible", nemá s křesťanstvím společného víc, než Hitlerova "služba Bohu" likvidací Židů!!

Milý apostole, tvůj názor ti nikdo nebere. Rozlišuj prosím ale jednotlivce a instituci. Katolická církev, Evangelická církev a jiné se také nemají čím chlubit. Znamená to, že členové nemají oprávnění se nazývat křesťany? Tolerance.... Jak již bylo zde několikrát zdůrazněno, není vše jen černé nebo bílé.

Jestliže se někdo považuje za křesťana třeba na základě "křtu" v dětství nebo pouhé víry v existenci Boha a oběť Ježíše, nechá se ovládat lidskými bezbožnými bláboly (očistec, popření fyzického vzkříšení Ježíše, degradace Ježíše na pouhé stvoření nebo cosi nižšího než Otec, ...) a nekonfrontuje je s autoritou Božího slova, nemá jeho "křesťanství" žádný pevný základ, když to Bible definuje úplně jinak. A že není všechno jen černé a bílé?? Kdy komu Bůh řekl, že On to sice ustanovil tak, ale vy si to klidně upravte nebo i popřete a bude to tak taky správné?? On všechno definuje zcela přesně a myslí tím přesně to, co říká, takže pokud se od toho někdo odchyluje (zvláště v tak zásadních věcech jako je znovuzrození a v důsledku toho křesťanství), pak to výsledné není rovnocenné Jeho originálu!

apostol napsal:Jak by vůbec mohli být SJ považování za křesťany a církev?? Něco tak bludného, falešného, podlézavého rozhodně nelze ani srovnávat s církví podle ryzích biblických měřítek. tahle mafie, která neustále upravuje nauku o totožnosti Ježíše, převrací biblické výroky, pokouší se předpovídat "konec světa" a hlásá bludy odporující dokonce i jejímu překladu "bible", nemá s křesťanstvím společného víc, než Hitlerova "služba Bohu" likvidací Židů!!

Nemyslím si, že by SJ byli církví. Pokud je mi známo, ani se za ni nepovažují. Nevidím však důvod je tupit takovým způsobem jakým to děláš. Jde to dělat rozhodně nikoli však s takovou razancí jakou předvádíš. Myslím, že je kontraproduktivní
Dóv

kovboj napsal:Člověk při hlubším studiu lépe chápe jednotlivé souvislosti, navazující myšlenky a posiluje se tak jeho důvěra v Písmo a Boha vůbec.Pokud se tak neděje, je asi někde chyba.

Ano kovboji, je někde chyba. Mě Bible posiluje v lásce k lidem a k přírodě a také k Bohu. Současně mi ale ve svých rozporech, na které nikdo z nás nedá uspokojující odpověď na 100%, ukazuje: "Dej si pozor, zde je něco špatně. Proč?" Bohužel musím často přemýšlet, zda není Bible nebo některé její části dílem lidských rukou bez vedení Boha. Je možné, ža ta chyba je v lidech, kteří Bibli psali. Mohu se jistě mýlit, ale je jisté, že se s těmito věcmi v Bibli setkávám.

kovboj napsal:Jestliže byl Ježíš pouze geniálním myslitelem, byl by pak největším lhářem a podvodníkem.Vyjádřil totiž, že spása záleží na vztahu k němu(J 14:1),že Písma o něm svědčí(J 5:39), že bude soudit lidstvo(J 5:22), že opět přijde, aby vzkřísil své následovníky a vzal je sebou do nebe(J 14:1-3).Proto si můžeme být jisti s tím, že Ježíš nezemřel za nějaké svoje ideály, ale opravdu za můj a Tvůj hřích.

Ano bylo by to smutné, kdyby to nebyla pravda. Byli bychom nejpolitovánější lidé na zemi, jak říká jeden text NZ. Jak se tedy dívat na text u Mat. 24:29-31? Byl JK lživým prorokem? Uzřeli po pádu Jeruzaléma roku 70 n.l. lidé JK přicházet na oblacích nebeských? Došlo ke shromáždění všech křesťanů?

Aby se toto vysvětlilo, musí se vykladači textu uchýlit k vysvětlením. Oddělí kontext zprávy od předcházejícího textu a budou hovořit o druhém splnění proroctví někdy v budoucnosti ( Muller 1844, Whightová - adventistická hnutí, Russel 1874, Rutherford 1914 .... ). Čtu-li však Bibli takovou jaká je, vidím zde problém nesplněného proroctví JK.

kovboj napsal:Ovšem, někteří se ale pozastaví nad krutostí v přírodě,kterou nelze popřít, nad bojem o život a mohou být ve zmatku a k Bohu je to nepřivede.Z přírody si neodvodíme morální zákony,nepomůže nám v rozlišení toho, co je správné a co ne, nemusí nás vést k modlitbě ani službě.Příroda nám neřekne nic o Spasiteli a ani o smyslu života a to by vedlo k beznaději.Proto má "kniha přírody" svoje místo v životě člověka, ale bible je nezastupitelná.

Příroda nám říká o smyslu života hodně. Žádné zvíře nazabíjí z radosti nebo z toho, že se nudí. Zabíjí z nutnosti přežít. Co je správné a co ne nám říká naše svědomí, které jsme dostali od Stvořitele. Smysl života je žít v souladu s přírodou v lásce ke svým bližním a rodině, těšit se ze všech darů života. Co bude po smrti nikdo neví. Uvádím to zde jako svůj názor, ale respektuji i názory jiných.

Jesen napsal:Žádné zvíře nazabíjí z radosti nebo z toho, že se nudí. Zabíjí z nutnosti přežít.

Není pravda. Stačí pozorovat kočky nebo psy. Také například u šimpanzů bylo pozorováno něco, čemu se u lidí říká kmenové války. Nebo, jedna šimpanzice zabila a snědla mládě druhé šimpanzice ze stejné tlupy. A to nikoliv z hladu.

zbysek napsal:

Jesen napsal:Žádné zvíře nazabíjí z radosti nebo z toho, že se nudí. Zabíjí z nutnosti přežít.

Není pravda. Stačí pozorovat kočky nebo psy. Také například u šimpanzů bylo pozorováno něco, čemu se u lidí říká kmenové války. Nebo, jedna šimpanzice zabila a snědla mládě druhé šimpanzice ze stejné tlupy. A to nikoliv z hladu.

A co je k tomu vedlo Zbyšku?

Jesen napsal:

zbysek napsal:

Jesen napsal:Žádné zvíře nazabíjí z radosti nebo z toho, že se nudí. Zabíjí z nutnosti přežít.

Není pravda. Stačí pozorovat kočky nebo psy. Také například u šimpanzů bylo pozorováno něco, čemu se u lidí říká kmenové války. Nebo, jedna šimpanzice zabila a snědla mládě druhé šimpanzice ze stejné tlupy. A to nikoliv z hladu.

A co je k tomu vedlo Zbyšku?

Nevím (tedy v každém z případů), ale jisté je, že tvůj výrok není pravdivý. Kočky například naprosto prokazatelně zabíjejí pro zábavu. Stačí se dívat...

Uznávám, že se mýlím, co potom s tím? Mohl bych argumentovat, že tak vyrovnávají přemnožení myší nebo ptáků, ale cítím, že je to slabé. Jak to vidíš ty? Co ti to říká o Bohu?

Jesen napsal:Uznávám, že se mýlím, co potom s tím? Mohl bych argumentovat, že tak vyrovnávají přemnožení myší nebo ptáků, ale cítím, že je to slabé. Jak to vidíš ty? Co ti to říká o Bohu?

Stejně tak by se dalo argumentovat, že vybíjením zvěře lidi redukují produkci CO2 a NH4.

A co to říká o Bohu? Že dal zemi příkaz, aby rozhojnila život a že to země udělala. Tedy nikoliv Bůh přímo, ale prostřednictvím nějakých mechanismů nechal život, aby se rozvíjel svou cestou a svým způsobem.

zbysek napsal:

Jesen napsal:Uznávám, že se mýlím, co potom s tím? Mohl bych argumentovat, že tak vyrovnávají přemnožení myší nebo ptáků, ale cítím, že je to slabé. Jak to vidíš ty? Co ti to říká o Bohu?

Stejně tak by se dalo argumentovat, že vybíjením zvěře lidi redukují produkci CO2 a NH4. :D

A co to říká o Bohu? Že dal zemi příkaz, aby rozhojnila život a že to země udělala. Tedy nikoliv Bůh přímo, ale prostřednictvím nějakých mechanismů nechal život, aby se rozvíjel svou cestou a svým způsobem.

No, myslím si, že pozorování přírody nevede k poznání, že Bůh „prostřednictvím nějakých mechanismů nechal život, aby se rozvíjel svou cestou a svým způsobem“, ale naopak vede k poznání, že Bůh stanovil nejen cestu, ale i způsob, jak se má na zemi rozvíjet život. Jak to ale souvisí s tématem „Kdo jsou Svědkové Jehovovi? Křesťané nebo sekta?“ Snad tím, že se buď svědkové Jehovovi jako společenství lidí touto stanovenou cestou a způsobem řídí nebo neřídí.

V první řadě jde o evidentní kacířství ve vlastním slova smyslu, tedy sekta.

schwanenburg napsal:V první řadě jde o evidentní kacířství ve vlastním slova smyslu, tedy sekta.

Z pohledu sekty je vše, co dnes existuje sektou. Myslím, že dnes zcela přesně nikdo nejedná tak jak církev v 1.stol. Samo křesťanství je sektou od Judaismu. Byl bych velmi opatrný na pojem "kacířství". V minulosti víme k čemu taková označení vedla. To, že jsou SJ v mnohém v omylu neznamená, že ve své většině jsou mravnějšími lidmi než v některých tradičních církvích a jsou upřímnými věřícími.

schwanenburg napsal:V první řadě jde o evidentní kacířství ve vlastním slova smyslu, tedy sekta.

Schwanenburgu, malou radu do života, chceš li svého nepřítele porazit
férovým úderem, pak ho musíš napřed dobře poznat, a teprve pak udílet dobře mířenou ránu.

witness napsal:

schwanenburg napsal:V první řadě jde o evidentní kacířství ve vlastním slova smyslu, tedy sekta.

Schwanenburgu, malou radu do života, chceš li svého nepřítele porazit
férovým úderem, pak ho musíš napřed dobře poznat, a teprve pak udílet dobře mířenou ránu.

[quote]

witness napsal:

schwanenburg napsal:V první řadě jde o evidentní kacířství ve vlastním slova smyslu, tedy sekta.

Schwanenburgu, malou radu do života, chceš li svého nepřítele porazit
férovým úderem, pak ho musíš napřed dobře poznat, a teprve pak udílet dobře mířenou ránu.

Mám tu dluh, měl jsem to udělat už dávno, až budu mít čas, budu to muset napravit. Nevysvětlil jsem totiž, co myslím tím kacířstvím ve vlastním slova smyslu.

Ještě k tomuto tématu. Jak jsem již zmínil dříve, sektou můžeme nazvat kteroukoli náboženskou organizaci dnes existující.
Především bych chtěl ale zdůraznit, že SJ jako obyčejní bratři a sestry jsou především oběti, zaslepené indoktrinací literatury SV a manipulací jejich svědomím. Hlavní věc je pokora a poslušnost. Tvé svědomí musí být školeno VRO, který je veden od Boha. Rozumí tomu tedy lépe než ty. Podporuji tedy myšlenku spíše těmto našim bratrům a sestrám pomáhat pochopit, jak jsou manipulováni a ukázat jim, že je správné, aby četli Bibli, tak jak je psáno a řídili se vlastním svědomím.
V tom by měl být hlavní úkol ostatních křesťanů vzhledem ke SJ. Neútočit, dát jim podmět k přemýšlení. Praktický, hmatatelný. Podle mě pojmy jako znovuzrození, přijmout Krista jsou jim vcelku cizí a nic nežíkající. Znovuzrození nechápou a Krista přijali svým křtem. Je třeba jim pomoci. Zejména těm, kteří mají pochybnosti nebo jsou postiženi pocitem nedostatečnosti. Pro jiné, jak jsem zmínil to může být pomoc v jejich životě , být SJ.

Zdravím tě Jesen.
Osobně si myslím ,že SJ není jen tak schopen přemýšlet nad Bibli bez
pomoci publikací VRO. Většina s nich je tomu tak naučená a neumí ani
jinak studovat Bibli. Veškeré publikace od VRO berou jako dar od Boha.
Na jiné publikace ,nebo nauky se dívají jako na dílo Satana. Jsou svázaní
jako v pavučině a je jim neustále připomínáno ,že mimo tuhle pavučinu není
možné úspěšně přežít do nového světa. Nejsou ani schopní rozpoznat ,že jsou
vlastně pod manipulaci organizace. Mnozí možná cítí ,že asi něco není v
pořádku ,ale mají strach o tom s někým mluvit. Pouze pár jedinců je schopno
se odtrhnout od pout VRO. Po pravdě říkám ,že mi je jich velice líto.

Jesen napsal:Ještě k tomuto tématu. Jak jsem již zmínil dříve, sektou můžeme nazvat kteroukoli náboženskou organizaci dnes existující.
Především bych chtěl ale zdůraznit, že SJ jako obyčejní bratři a sestry jsou především oběti, zaslepené indoktrinací literatury SV a manipulací jejich svědomím. Hlavní věc je pokora a poslušnost. Tvé svědomí musí být školeno VRO, který je veden od Boha. Rozumí tomu tedy lépe než ty. Podporuji tedy myšlenku spíše těmto našim bratrům a sestrám pomáhat pochopit, jak jsou manipulováni a ukázat jim, že je správné, aby četli Bibli, tak jak je psáno a řídili se vlastním svědomím.
V tom by měl být hlavní úkol ostatních křesťanů vzhledem ke SJ. Neútočit, dát jim podmět k přemýšlení. Praktický, hmatatelný. Podle mě pojmy jako znovuzrození, přijmout Krista jsou jim vcelku cizí a nic nežíkající. Znovuzrození nechápou a Krista přijali svým křtem. Je třeba jim pomoci. Zejména těm, kteří mají pochybnosti nebo jsou postiženi pocitem nedostatečnosti. Pro jiné, jak jsem zmínil to může být pomoc v jejich životě , být SJ.

Jesene souhasím, avšak s tou výhradou, že mé útočení na ně je reakce na akci. Ani náhodou však na ně neútočím na ulici. Ale tvrdě jsem se zapojil do jedné internetové diskuze. Co tam někteří produkují, je tedy chuťovka.

Jesene a Styvi, ohledně manipulace plně souhlasím. Na jedné diskusi jsem dostal velmi zajímavý příspěvek pod jedním nickem:

Prozatím můžete dělat to, že budete posílat všem SJ dopisy z níže uvedených odkazů, které byli koncipovány a schváleny staršími a členy Výborů pro styk s nemocnicemi. Jestliže máte strach z postihu, rozesílejte to prozatím anonymně. Přijde čas, kdy se o tom bude moci mluvit veřejně - bez sankcí. Došel jsem k závěru, že každý, kdo s naukou o krvi souhlasí podle "VRO", má jistý podíl na smrti mnoha stovek lidí, kteří se touto mylnou naukou řídili.Nejdříve si ty materiály prostudujte a zvažte, že se jedná o skutečně mylnou nauku. Proto sem znova kopíruji : Jestli jste tady někdo SJ, tak na níže uvedených odkazech jsou dopisy určené všem SJ a je od starších, členů Výborů pro styk s nemocnicemi. Rozdávejte nebo přeposílejte ty materiály všem SJ i starším sborů ať se zastaví zbytečné umírání na základě mylného výkladu o krvi.
http://www.krev.info/Text/pomozte.htm
http://www.krev.info/Text/toservant.htm

Sazeči. Zasílání emailů je dobré, kolik jich ale dokážeme poslat? Po mém odchodu jsem poslal na všechny emaily, co jsem měl informace o historii krve a výzvě k prozkoumání. Dostal jsem zpět jeden email, abych si adresu vymazal z adresáře. Mám však vůči těmto lidem čisté svědomí, ale co ti ostatní?

Jesen napsal: Sazeči. Zasílání emailů je dobré, kolik jich ale dokážeme poslat? Po mém odchodu jsem poslal na všechny emaily, co jsem měl informace o historii krve a výzvě k prozkoumání. Dostal jsem zpět jeden email, abych si adresu vymazal z adresáře. Mám však vůči těmto lidem čisté svědomí, ale co ti ostatní?

Jesene, udělal jsi velký kus práce. Víc už dělat nemusíš a ani mít starost.
Přeji Ti svobodný život v Pánu!

Doteď fakt nevím a ani nemohu posoudit, jestli SJ jsou v Božích očích schváleni, když nepřijímají Krista jako Pána a tím si uvědomí nové zrození. Jsou opravdu znovuzrozeni, když někteří ze SJ jsou šťastni a prokazují dnem a nocí svatou službu s láskou a radostí pro dobré svědomí vůči Bohu především? To že pěstují ovoce Ducha a následují Pána s radostí, dokážou jen s pomocí Ducha v novémzrozeném duchu každého křestana, tedy i SJ, ne?

Proto si myslím, že zaslání této informace o krvi není zásadní, Bůh ví.

Zaměř se na svého ducha a pátrej, přebývá-li Duch. To je podstata křestanského učení a ostatní pochopíš. Kristus nech Tě provází!!

sazeč napsal:

Zaměř se na svého ducha a pátrej, přebývá-li Duch. To je podstata křestanského učení a ostatní pochopíš. Kristus nech Tě provází!!

Romane, pro mě učení není až tak důležité, podstatné je žít v Boží milosti. Mám však k tobě jednu prosbu, jak se stavíš k tomu, co se poslední tři dny děje na doktorce, jsem přesvědčen, žes tam nepsal ale že někdo zneužíval tvůj nick.

Romane, pro mě učení není až tak důležité, podstatné je žít v Boží milosti. Mám však k tobě jednu prosbu, jak se stavíš k tomu, co se poslední tři dny děje na doktorce, jsem přesvědčen, žes tam nepsal ale že někdo zneužíval tvůj nick.

Tondo, myslím si, že psal Martin za vše s podporou ostatních např. bývalý Tečka či Tom111. Mony a Ilona jsou vedlejší, ty zareagovaly později a doznaly se jen tak.

Nevěřím, že by někdo ze SJ takto provokoval. Možná Ilona ztratila hlavu a navztékala a něco se do toho dala a Martin (mistr neviňátko napodobuje ,snad´) se do toho hučel pod jinými nicky.

Jinak ohledně učení máš pravdu, ale milost. Nějak ve mně mám zakotveno ze zvyku od vro.

Po delší době se přikláním k názoru, že organizace SJ má rysy sekty. Jde o rys výlučného postavení vůdce nebo skupiny vůdců. Kdo poukazuje na chyby, omyly nebo nedostatky, je z organizace odstraněn. Přitom hlavním arbitrážním prostředkem je poslušnost výkladu VRO.

Má rysy nebo je sektou??? NSSJ je sekta!!! Neboj se to přiznat.
Hezké dny! Milan