Proč jsi byl svědkem Jehovovým?

Jakub Jouda napsal:Vite, jako čtenář který nestojí ani na jedné straně v pomyslné válečné linii, která tady někdy je zřejmá, nevím jestli se mám smát nebo brečet. Jak se necháte vyprovokovat dokonce k urážkám, to jste mě teda nepříjemně překvapili ! Je z toho vidět, jak je to pro Vás citlivá věc a že se bráníte, protože se cítíte ohroženi. Proč má potřebu psát sem někdo, aby dal najevo že tohle je odpadlictví a že to zavrhuje. Tak proč sem vlastně leze ? Jasně, ze zvědavosti, nebo i omylem se dostane k tomu že si něco přečte, ale proč se k tomu vyjadřuje, pokud tuhle diskusi považuje za nebezpečnou ? Vždyť se pak bude cítit provinile, že hned nevypnul počítač a nechal se zlákat.... Ach jo, je to tragikomedie.

Ani nevíš,jak přesně jsi to vystihl. Zdeněk.N.

MartinHoch napsal:Víš co, pokud víš o jiné skupině věřících, která nejen se hlásí k pravému Božímu jménu, ale v dobách utrpení raději šla na smrt, než by se sklonila jen k pozdravě lidských šelem, která vzdělává lidi v končinách, kam by mnozí z nás ani strachem nevyjeli na výlet, která vyvedla z násilí a zločinnosti bezpočet lidí k víře, rodině a učení Lásky, která v dobách útlaku šíří nádherné texty, většinově vedoucí k pravému Bohu, která nehledá úspěchy v satanově sooutěžení, která dře zadarmo pro záchranu mnohých, tak až budeš vědět o nějaké, já nikoliv, tak se ozvi.

Takových křesťanů a církví, co si tímto prošli je celá řada. Stačí se jen trochu více zabývat dějinami těchto církví. Konkrétně mohu jmenovat např. Starou Jednotu bratrskou, ze které vzešly mnohé protestantské a evangelické církve dnešní doby. Co si tito lidé pro svoji víru vytrpěli v dobách po Bílé hoře (1620) a jak se nasazovali pro druhé lidi, tak o tom se dnešním SJ ani nezdá. Dokonce v exilu založili vesnici "Ochranov" a odtud vysílali misionáře do celého světa. To bylo v dobách, kdy ještě žádní SJ neexistovali.

Církve s touto tradicí jdou ve šlépějích svých předchůdců i dnes, jak v evangelizaci, tak ale i v konkrétní pomoci zuboženým lidem. Výstavbou a provozem různých hospiců, vývařoven pro bezdomovce atd. Tato služba potřebným lidem u SJ zcela chybí.

Když se v nedávné době vyrojili SJi, a začali se bít v prsa, jak jen oni jsou tou pravou církví, která je pronásledovaná, drží se písma a káže evangelium, bylo to pro mnohé jiné křesťany přinejmenším úsměvné. A touto vlastní falešnou jedinečností jsou SJ živeni propagandou VRO stále. Je to velká ostuda. Myslím si, že by se toho mohli SJ od ostatních křesťanů co učit, než se nad ně opovržlivě povyšovat.
Svědčí to jen o jejich zaslepenosti a hrubé neznalosti toho jak se lidé nasazují a slouží v jiných církvích.

Martine,
tady se kolikrát řeší detaily výkladu Bible, ale o tom to není. Přestože jsem od SJ odešel, dodnes mám názor že se nikdo nedrží Bible přesněji než oni ! Jenže jsem zažil věci a zjistil zkutečnosti, které mě přinutili přehodnotit moje názory a víru. Nebudu zabíhat do detailů, jen naznačím něco málo: bohužel jsem byl jako starší sboru u několika soudů se spoluvěřícími. Nazvěme to jednoduše soud, co jiného to taky je. Chtěl bych se omluvit všem kteří se ponižovali a zpovídali a kterým jsem i já mohl nechtěně ublížit. Nejen u těchto soudů, ale i jinde při rozhodování odpovědných představitelů SJ, se údajně nechávají tito muži vést sv. duchem a jejich rozhodnutí je jakoby to rozhodl Bůh sám. TO JÁ VYLUČUJI, ŽE TO TAK JE, VYLUČUJI ŽE S TÍM MÁ BŮH CO SPOLEČNÉHO. Já to zažil a vím o čem mluvím. A jsem přesvědčený že stejně jako se rozhoduje na úrovni každého malého sboru, v principu stejně se rozhoduje i na ústředí. Rozhodující úlohu hrají osobnosti těch lidí, jejich umění přesvědčit ty ostatní a kolikrát i intriky, osobní spory atd. Kdyby působil Boží duch, měla by rozhodnutí, zejména ta závažná, být nakonec po diskusi jednohlasná a ne že se rozhodne hlasováním ! Bylo mi špatně z toho co jsem zažil a to jsem tu práci pastýře, po které jsem předtím toužil, dělal jen něco přes 1 rok. abych to ujasnil: tohle nebyla jediná věc která mě znepokojovala, je to jen příklad.
Abych se vrátil k tématu: jestliže úzkostné dodržování Bible není zárukou dobrých výsledků, může to znamenat řadu věcí:
a) pro někoho že má posuzovat jen výsledky - ale co je měřítkem ? U takových skupina jako jsou SJ je běžná křečovitá snaha působit jako ti nejštastnější lidé ? Skutečně jich řada je šťastných, ale to je i řada lidí v jakékoliv jiné církvi a dokonce i těch co napatří nikam. Já poznal, že jich je hodně naopak je nešťastných a dokonce s vážnými psychickými poruchami, rodiny které zdánlivě funfgují se sice málokdy rozvádějí, ale ti lidé trpí roky mlčky uvnutř nefunkčních manželství atd. Přál bych ti abys zažil to lepší co SJ mohou nabídnout. Pro mě se berlička která mi pomáhala stala časem holí kterou jsem byl bit.
b) pro někoho, že je třeba hledat ducha křesťanství, ne formu. Je ale otázka jestli Bůh skutečně pracuje s jednotlivci v mnoha různých církvích nebo jak to je ? Vždyť stejně upřímně mohou Boha uctívat lidé s naprosto protichůdnými názory a není-li Bible nezpochybnitelným měřtkem pravdy, tak kdo nebo co ? c) asi dost radikální a ojedinělé východisko - zpochybnit nejen autoritu církve, ale i Bible. Začít úplně od nuly. Důvody by pro to mohli být. Je otázkou, jestli stále upřímně hledající člověk vybuduje svoji víru opět a na lepším základě, třeba tím, že si na základě skutečně nezávislých důkazů ověří že Bible je Boží slovo a její základní poselství i přes všechny rozpory a chyby je nadějí a vodítkem ? Na to odpověď neznám, tohle totiž právě aktuálně řeším, tohle je moje situace a zatím tápu. Zdá se Vám to jako rouhačské nebo jako projev toho, že moje víra byla postavená na lidech ? Nemyslím si to ale chápu že to tak asi působí. Třeba právě tady najdu nějaký podnět kudy dál, nějaký jiný pohled, co já vím, abych mohl začít zase víru budovat - v těch troskách se mi zas tak dobře nežije.
Jakub

Martin, netreba sa zameriavať len na chyby ,ale pozerať na to čo dobre maš v danom náboženstve(ja pozeram hlavne na život a správanie jednotlivcov) , lebo chyby sú všede a potom by si sa nedal nikdy pokrstiť. Ak by si hľadal dokonalú manželku, zostal by si v starobe sám možno len s flaškou domácej pálenky (neviem či je to vhodný príklad, ale zmysel možno chápeme)
Ak ťa srdce "ťaha" k JS tak nieje čo váhať. Ak máš pochybnosti modli sa nech ti Boh ukáže cestu a potom čakaj na jeho odpoveď.

Jakub Jouda napsal:stát se obhájcem středověkých praktik a těch nejkřiklavějších zločinů co kdy církve napáchaly, to už je i na mně moc.....obhajovat i ty zločiny za které se rozumní představitelé takové církve omlouvají. To je šílené!

Jedno by mě zajímalo Jakube - kde jsi vzal to, že tady obhajuji nějaké zločiny? Bereš v potaz to, co tady píšu, nebo si taky jen uděláš svědkovskou nálepku "pozor, katolík"?

Aleo, pokud se pletu tak se omlouvám, ale četl jsem pokud si pamatuju tvoje vyjádření ke křižáckým tažením, kde bylo toto obhajováno. Já jinak nedělím lidi podle vyznání. Ani hodně hraniční názory mi nevadí, ale zrovna tohle téma je podle mě dost jasné. Když tak to prosím vysvětli jak jsi to myslela, jak s těmi křižáky tak i vymýtání ďábla pomocí nějakých formulí, které se tady objevilo taky od tebe. napsal jsem že to šokuje a to je fakt. Třeba jde jen o nedorozumnění, kéž by ...

Jakub Jouda napsal:Aleo, pokud se pletu tak se omlouvám, ale četl jsem pokud si pamatuju tvoje vyjádření ke křižáckým tažením, kde bylo toto obhajováno. Já jinak nedělím lidi podle vyznání. Ani hodně hraniční názory mi nevadí, ale zrovna tohle téma je podle mě dost jasné. Když tak to prosím vysvětli jak jsi to myslela, jak s těmi křižáky tak i vymýtání ďábla pomocí nějakých formulí, které se tady objevilo taky od tebe. napsal jsem že to šokuje a to je fakt. Třeba jde jen o nedorozumnění, kéž by ...

S těmi křižáckými taženími - pokud si vzpomínám, tak jsem se vyjadřovala v tom smyslu že ne, že by bylo dobré vraždění, ale pokud byly k něčemu dobré tak k tomu, že zastavily muslimy, kteří by nám tady v Evropě jinak už dávno vystavěli mešity a právě hrozbou zabití by nás nutili k tomu věřit v jejich Alláha. Taky to bylo dobré k tomu, že nám bojechtiví Turkové nezničili Jeruzalém a jiná svatá místa, po kterých chodil Ježíš.

Nemyslela jsem to tak, že zabíjení je fajn, ani tak, že to bylo dobré řešení. Ačkoli nevím, jak by to dopadlo, kdyby šel Turky někdo jenom přemlouvat s Biblí v ruce aby odjeli....Dnes arabové zabíjejí křesťany ve velkém ve své zemi a kdyby mohli udělají to i u nás. Mezi jejich novodobé oběti patří i katolícidá se to vygooglit....takže je vina na obou stranách.

Co se týče té modlitby exorcismu, ta je možná šokující, ale taky účinná, jak se nedalo nevšimnout. Není zamířená na nikoho z lidí, ale na zlé duchovní bytosti, které se prostě moc rády navážejí do našich zranění a rozpoutávají tu ony bitvy, o kterých ses zmínil. Tak jsem se ji veřejně pomodlila za nás všechny, za toto fórum, aby ty odporné bytosti "táhly kam patří" a jak se dalo všimnout, i díky vysvětlení některých věcí v osobních emailech i díky modlitbě jsme se tady dokázali usmířit.

Tak si myslím, že to bylo spíš k dobrému, ne?

cenzurováno

cenzurováno

Myslela jsem, že k dobrému byla ta moje modlitba

P. S. Ujišťuji Tě, že o této historii něco vím. Budoucí manžel je historik, hodně mi o tom vyprávěl. První křížovou výpravu vyhlásil papež Urban II. roku 1095. Jejím cílem bylo dobýt Svatou zemi a osvobodit místa posvátná pro křesťany z rukou muslimů. To se výpravě, složené především z francouzských a normanských rytířů, nakonec chválabohu podařilo. Původním cílem výprav proti muslimům bylo osvobození Božího hrobu v Jeruzalémě, což nebyl špatný cíl.

Že se to rozrostlo v násilné obracení na víru je věc druhá a tu v žádném případě NEOBHAJUJI, věř mi.

cenzurováno

cenzurováno

Nezlob se Aleo,
to není nic osobního, ale křižácká tažení, stejně jako inkvizice, upalování čarodějnic, podíl na genocidách a jiné hříchy různých (!) církví NEJSOU OMLUVITELNÉ NAPROSTO NIČÍM, K NIČEMU DOBRÉ NEJSOU A JE MATOUCÍ A ZARÁŽEJÍCÍ, KDYŽ JE DNES NĚKDO ODMÍTÁ JEDNOZNAČNĚ POJMENOVAT A ODSOUDIT !
Je snad důležité že turkové tehdy nezničili Jeruzalém ? Byl Boží záměr toto město chránit ? Proč ho tedy nechal zničit r.70 n.l. Římany ? Tohle město už nemělo a nemá žádnou zvláštní úlohu podle toho co učí NZ. Doslovné, tělesné věci přece nejsou ničím, stejně jako nepotřebují lidé pro uctívání modly.

K tvojí modlitbě exorcismu se vyjadřovat nebudu, pokud jde o můj názor na takové praktiky, jenom mě zaráží že něco takového by vůbec mohlo fungovat v rámci internetové diskuse - odkud jsou ty zlé síly vyháněny, od každého z účastníků diskuse ? Co když o to ti lidé nestojí a je jim to nepříjemné ? Já bych tedy žádné vymýtání nechtěl u sebe doma a nemám o něj zájem ani přes internet. Tady už přestává diskuze, jestli se tento virtuální prostor má stát i místem nějakých náboženských praktik. Nemám chuť jít ani na shromáždění SJ, ani do kostela, ani na obřad jakékolik církve a ani se čehokoli posobného účastnit přes internet, dělá se mi z toho až nevolno, asi díky mému posttraumatickému stresu na kterím mají podíl i SJ.

Díky za pochopení

MartinHoch napsal:Piš fakta, prosím. Martin

Škoda, že málokdo o tom vyhlazování křesťanů muslimy ví. Ale neměl bys mě už urážet (zvlášť potom, co jsme si řekli), jsou věci, o kterých, jak se zdá nemáš přehled, tak neshazuj druhé jen kvůli tomu, že si myslíš, že to tak není.

Zde máš zprávy ze světa:

Egypt

Dalších deset milionů křesťanů viněných i z kolaborace s bývalým prezidentem Husním Mubarakem, sekularisty a levicí vázne v Egyptě, kde vítězství Muslimského bratrstva v parlamentních i prezidentských volbách povzbudilo muslimy k otevřené perzekuci, přepadání a vypalování kostelů, zabíjení kněží, únosům křesťanských dětí a násilné konverzi a kde se každou chvíli čeká nastolení zákonů šaríi proměňujících křesťany v druhořadé občany platící muslimům extra daň a trestané za urážku islámu nebo pokus konvertovat muslima na křesťanství. To si podle posledních sondáží přeje víc než 60 procent Egypťanů.

Trvalým politickým programem jeho Muslimského bratrstva je: „Alláh je náš cíl, Korán náš zákon, Prorok náš vůdce, džihád naše cesta a smrt v boji za Alláha naše nejvyšší touha.“ V soudnictví se už objevilo několik cíleně protikřesťanských rozsudků.

Zdroj: http://www.ceskapozice.cz/zahranici/svetove-udalosti/perzekuce-krestanu-v-islamskych-zemich-aneb-%E2%80%9Eteste-se-na-opravdovy-holoka


Čím více Církev mluví o "dialogu" s vyznavači těchto nauk, tím silnější je pronásledování katolíků z jejich strany, což přiznává sám Sv. Otec Jan Pavel II., jenž opakovaně prohlašuje, že v žádném jiném století nebylo prolito tolik katolické krve jako ve 20. století. Čtyři uplynulé roky 3. tisíciletí tuto situaci nezměnily. Statistikové udávají, že každoročně umírá někde na světě více než 100 tisíc katolíků pro svoji víru. Média však jen zřídkakdy a neochotně referují o těchto krvavých pronásledováních, jakoby existovala předepsaná omerta (zákon mlčenlivosti) na ono téma. Odkud se vzala? Americký intelektuál židovského původu Michael Horowitz má na to svoji teorii. Podle ní pravda, že katoličtí křesťané jsou dnes obětmi, je pro současnou blahobytnou společnost Západu nepřijatelná. Dnešní intelektuální elity jsou přímo "nabity" vědomostmi, většinou vylhanými, o katolících jako pronásledovatelích a ne jako obětech. To je u nich tak hluboko zafixováno, že je okamžitě chytne za srdce osud buddhistů z Tibetu, židů z bývalého SSSR a muslimů z Bosny, ale s bravurní lehkostí odmítnou informaci, že i křesťané mohou být přinejmenším ve stejné míře obětí pronásledování - říká Horowitz.

Tak např. všechna velká světová média zarytě mlčí o osudu křesťanů v Sudánu. Na jihu země žije celkem 5 milionů obyvatel černé pleti, z nich asi polovina katolíků a polovina protestantů. Mohamedánští Arabové ze severu již plných dvacet let vedou vyhlazovací válku proti křesťanskému jihu, za tu dobu několik milionů katolíků i protestantů bylo bestiálně povražděno. Důvod? Muslimský režim roku 1983 nařídil, že křesťanský jih musí přijmout islám. Tamější křesťané se odmítli podřídit, mohamedáni proto vůči nim vyhlásili džihád...

Zdroj: http://katolikrevue.ath.cx/fronda/jsi_katolik_boj_se_radomir_maly.htm

Další zprávy zde:

http://www.gatestoneinstitute.org/3123/egypt-islamists-vs-copts

http://www.hlas-mucedniku.cz/index.php?datum=2011-09-21

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/9923-zabijeni-odpadliku-od-islamu-je-spravne-a-demokraticke-rekl-predak-ceskych-muslimu-kteri-zde-chteji-zavest-pravo-saria.aspx

http://pravdaoislamu.cz/index.php/prolog/

Nedávno jsem viděla fotografii mladého (nezletilého) muže na fotce s useknutou hlavou. Jeho "mírumilovní" islámští spolubratři ho zabili kvůli tomu, že konvertoval od islámu ke katolictví. Pokud to ještě dohledám, přidám to sem.

To se Vám zdá v pořádku? Pořád se Ti zdá jako lež, že jsou pronásledováni? Lidi, dejte si ty klapky z očí.

Jakub Jouda napsal:Já bych tedy žádné vymýtání nechtěl u sebe doma a nemám o něj zájem ani přes internet. Tady už přestává diskuze, jestli se tento virtuální prostor má stát i místem nějakých náboženských praktik. Nemám chuť jít ani na shromáždění SJ, ani do kostela, ani na obřad jakékolik církve a ani se čehokoli posobného účastnit přes internet, dělá se mi z toho až nevolno, asi díky mému posttraumatickému stresu na kterím mají podíl i SJ.

Nikdo Tě nenutí se toho účastnit. Přišel sis pro radu co s tím, že už nevěříš v Bibli. Možná už ani v Boha - nevím? Každopádně pokud tu budeš číst naše vlákna - a i modlitby sem patří - budeš muset překousnout, že se tu bavíme převážně v duchu věřících lidí, protože my jsme věřící, i když každý jinak. Nebo si čti jen svoje vlákno. Nevěděla jsem, že Ti kromě Bible a různých ideologií vadí i víra ostatních. Každopádně jsem se nechtěla nikoho dotknout.

cenzurováno

Hele, já jsem ráda, že jsme si odpustili a nechci tu znova rozviřovat emoce....přečti si všechny odkazy a googli trochu....Já už se nechci nechat strhnout k emotivním debatám. Pokud se neshodneme, co se dá dělat, mrzí mě to, ale bude lepší se v duchu lásky rozloučit, než se v špatném duchu přít.

Za mě - řekla jsem co jsem chtěla - měj se pěkně. A.

cenzurováno

MartinHoch napsal:jsou ty miliony povražděny od arabů???? Pamatuješ si vůbec co jsi postovala??? Ach jo, nejde s Tebou diskutovat, mrzí mne to, ale je to tak. Martin

Mohamedánští Arabové ze severu již plných dvacet let vedou vyhlazovací válku proti křesťanskému jihu, za tu dobu několik milionů katolíků i protestantů bylo bestiálně povražděno.

MartinHoch napsal:Tomuhle už přestávám rozumět. Katolická církev je výstavní skříní démonismu od A až po Zet.

Také je třeba říci, že katolické církvi vděčíme za Bibli jako takovou. Byla to právě katolická církev, která dala dohromady jednotlivé knihy a vytvořila tak dnešní podobu Bible. I to je démonské?

MartinHoch napsal:Zabrzdila rozšíření Bible za cenu utrpení a smrtí bezpočtu lidí, pokud by nebyl tlak, podnes zabíjí za držení bible v mateřském jazyce. Piš fakta, prosím. Martin

To je pouhá spekulace.
Ale i Korán je v Islámských zemích zakázáno překládat do jiných jazyků pod trestem smrti a nikdo se nad tím nepozastavuje. Zamezují tím, aby se překladem nedeformoval význam slov Koránu, jako se tomu stalo např. v případě Bible při Překladu nového světa SJ (PNS) kde byla celá řada biblických veršů překroucena.

Nic není tak černobílé, jak se dnes může jevit.

Martine, to, že jsi všechny své přispěvky vymazal, a napsal tam místo toho CENZUROVÁNO, je ubohost. Je mi tě líto. A nebo se za to, co jsi napsal stydiš?
Asi ano.

cenzurováno