Lorakova Vrba

JAREKzRybenu napsal:

lorak napsal:JARKU z Rybenu za jakou vec si byl vyloucen z krestanskeho sboru SJ ?

Pises, ze si byl usvedcen jako kacir. V jakem ohledu ? Bylo to za uctivani Jezise Krista ?

Nedá se říct, že by to bylo zrovna přesně za to. Vložím zatím dopis, který jsem poslal většině členů žateckého sboru:

JAREKzRybenu napsal:


Drazí bratři a sestry. Je mi líto, že píšu dopis, který Vás nepotěší. Ačkoli bych Vám rád napsal každému osobně, okolnosti mě nutí psát hromadný dopis.

Dne 7. 3. 2012 jsem byl radou starších předvolán před právní výbor. Nebyl jsem souzen jako "smilník nebo chamtivec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo vyděrač" (1. Korinťanům 5:11), ani jako ten, kdo "nezůstává v KRISTOVĚ učení" (2. Jana 9), ale za to, že své svědomí podřizuji spíše Božímu inspirovanému slovu – Bibli – než lidským naukám a soudům. Sami ovšem víte, že jsem neobcházel sbor, a nevnucoval nikomu nějaký jiný názor. Pouze jsem o zjištěných rozporech mezi oficiálními naukami a Písmem zcela věcně hovořil s několika přáteli, které znám jako ty, kteří po letech studia dokážou argumentovat přímo z Bible. A pokud vím, nikdo z nich neměl důvod si na mě stěžovat a ani to neudělal. Také jsem 2. 10. 2011 z vlastní iniciativy hovořil o zmíněných rozporech s místními staršími a krajským dozorcem, a poté se mnou několikrát hovořili sboroví starší.

To, co mě a mou manželku znepokojuje, nejsou samotné chyby v naukách (neznáme totiž církev, která je nemá, a neznáme člověka, který se nemýlí), ale odsuzování těch, kteří mají v souladu se svým svědomím, odlišný názor, který ovšem není v rozporu s "Kristovým učením" a Svatým Písmem. Věříme totiž, že Bible, inspirované Boží slovo, stojí vždy výše, než výklady lidí, kteří sami přiznávají, že "nemají božskou inspiraci" (brožura Svědkové Jehovovi - jt str. 3 Kdo jsou?).

Pokud Vás zajímají dva konkrétní snadno ověřitelné příklady nebiblického odsuzování, čtěte DODATEK za tímto dopisem. Pokud Vás nezajímají, tak jej nečtěte. Nechceme Vám je předkládat proti Vaší vůli.

Společně s manželkou Liduškou stále milujeme našeho Otce v nebesích i Pána Ježíše, který za naše hříchy prolil svou drahocennou krev. Také Vás máme stále rádi jako své bratry a sestry, a budeme se za Vás dále modlit. Věříme, že svědkové Jehovovi vyučují řadu dobrých věcí. Nemůžeme ovšem jednat proti svému svědomí a souhlasit s určitými nebiblickými naukami a praktikami organizace svědků Jehovových. Přesto jsme si nepřáli Vás, své bratry a sestry opustit. Ovšem jak mi dal najevo právní výbor, organizace žádný odlišný názor nepřipouští a to i v případě, že jej člen sboru druhým nevnucuje. A tak již nemůžeme a ani nechceme být známi, jako svědkové Jehovovi, ale pouze biblicky jako křesťané – podle "Krista", protože „v žádném jiném není záchrana, neboť pod nebem není žádné jiné jméno, jež bylo dáno mezi lidmi, jímž máme být zachráněni.“ (Skutky 4:12; 11:26)

Dle Ježíšova podobenství u Matouše 13:24-30, 36-42 věříme, že "pšenice" – praví křesťané vyznačující se láskou - roste společně s "plevelem" – ďáblovými napodobeninami křesťanů – až do Kristova příchodu, přičemž před žní, je nedokážou spolehlivě rozlišit a oddělit ani andělé – natož pak lidé prostřednictvím náboženských organizací. Proto věříme, že jak pšenice, tak i plevel se společně vyskytuje v mnoha církvích, včetně svědků Jehovových. Věříme, že Bůh schvaluje jednotlivé křesťany dle jejich víry a stavu srdce, ne dle příslušnosti k náboženské organizaci.

Svým postojem ovšem nikomu z Vás neupíráme právo na odlišný názor, ani netvrdíme, že my jediní známe o všem pravdu – to bychom se dopustili přesně toho, co odmítáme – netolerance k názorům druhých. Naopak, ještě mnoho věcí se musíme učit, přičemž konečnou autoritou je pro nás Bohem inspirované Svaté Písmo.

Z naší strany nemáme žádný důvod Vás zavrhovat či nezdravit. Pokud ale budete dle svého svědomí cítit, že kontakt s námi, či zdravení nás, je hřích proti Bohu, určitě jednejte dle tohoto svého svědomí. Nebudeme se na Vás zlobit. Vaše dobré svědomí před Bohem a Kristem je důležitější. Nezlobíme se ani na starší bratry z právního výboru. Věříme, že Vy i sboroví starší máte upřímné pohnutky. Nicméně vězte, že tento soud, stejně jako mnoho dalších, nebyl soud Boží, ale soud několika vlivných lidí, kteří se považují za "Boží sdělovací prostředek". Proto Vás prosíme, abyste si každou nauku i postoj ověřovali ve své Bibli (např. 2Jana10 poznámka pod čarou a celý kontext 2Jana). Chceme také, abyste věděli, že i když k nám zaujmete odmítavý postoj, máte u nás nyní i v budoucnosti dveře stále otevřené.

Rádi bychom Vás na závěr požádali o malou laskavost: již jsem od jednoho bratra slyšel tvrzení, že říkám, že náš nebeský Otec a Syn Ježíš Kristus "jsou jedna osoba" – což neříkám, nevěřím tomu a nevěří tomu ani lidé z jiných církví, které osobně znám (pouze jsem se onoho bratra zeptal, jak je možné, že Žalm 97:7, který hovoří o Jehovovi, uplatňuje apoštol Pavel v Hebrejcům 1:6 na Ježíše Krista). Proto prosíme: nastavte sobě i druhým hráz proti pomluvám, polopravdám a neověřeným zprávám. To, čemu věříme, rádi sdělíme osobně těm, které to zajímá. Děkujeme.






Jaromír a Lydie Rybenských, v Žatci 16.3.2012







DODATEK:

1) Například lidé, kteří oslovují Krista jako svého Pána, se nemohou stát nebo zůstat svědky Jehovovými, a to přes to, že v Bibli jsou příklady těch, kdo Pána Ježíše prosili i po jeho vystoupení do nebe (Skutky 7:59, 2Korinťanům 12:8–9, 1Korinťanům 1:2). Budou tito lidé Bohem odsouzeni? Dle oficiální nauky platí, že pokud nějací lidé "nepatří k Jehovově organizaci", "jsou prokazatelně součástí Satanovy organizace, [a] budou potrestáni" (Strážná Věž - w01 2/15 str. 14 odst. 12).

2) Podobně byli naši bratři během více než padesáti let do roku 1996 vylučováni za nástup civilní služby a to přes to, že takový soud nemá podklad v Bibli. (Viz kniha "Sjednoceni v uctívání jediného pravého Boha". New York 1991, s. 167, odst. 14; a změna nauky ve Strážné Věži z 1.května 1996 - w96 5/1 str. 19-20 odst. 18.) A bratrům, kteří byli dříve takto nespravedlivě vyloučeni, se nikdo neomluvil, a jsou i přes změnu nauky stále považováni za vyloučené (či "odejité"; dopis do sborů ze 4.května 1996). Kladl jsem si otázku, zda mám věřit tomu, že Boží svatý Duch vedl odpovědné muže organizace SJ k tomu, aby více než 55 let vylučovali své bratry za nástup civilní služby, a pak je najednou, po těch více než 55 letech, ten samý Boží Duch vedl k tomu, aby civilní službu povolili?

Pro mě je to názorný příklad toho, kam to vede, když se "jako nauky vyučují lidské příkazy" (Marek 7:7).

Jak je vidět z příkladu krále Uzzijáše, který byl postižen malomocenstvím, protože svévolně vkročil do chrámu pálit kadidlo, žádný člověk nemá právo překračovat hranice Bohem svěřené autority.

Naproti tomu Pán Ježíš kázal v úplně jiném duchu, ukázal např., že láska je vždy nadřazena zákonu a to dokonce Zákonu Božímu: (Matouš 12:1–4, 7) V tom období Ježíš procházel v sabatu obilnými poli. Jeho učedníci dostali hlad a začali otrhávat klasy a jíst. 2 Když to viděli farizeové, řekli mu: „Pohleď, tvoji učedníci dělají, co není zákonné dělat v sabatu.“ 3 Řekl jim: „Nečetli jste, co udělal David, když on a muži, kteří byli s ním, dostali hlad? 4 Jak vstoupil do Božího domu, a jedli chleby předložení, ačkoli jejich jezení nebylo zákonné pro něj ani pro ty, kdo byli s ním, ale pouze pro kněze? ... 7 Kdybyste však byli rozuměli, co to znamená: ‚Chci milosrdenství, a ne oběť‘, nebyli byste odsoudili nevinné.

A podobně učení apoštolů (Římanům 13:8–10) 8 Nebuďte nikomu dlužni ani jedinou věc kromě toho, abyste jeden druhého milovali; neboť kdo miluje svého bližního, naplnil zákon. 9 Vždyť [sbírka zákona]: „Nedopustíš se cizoložství, nezavraždíš, nebudeš krást, nebudeš chtivý“ a jakékoli jiné přikázání, které existuje, je shrnuto v tomto slově, totiž: „Budeš milovat svého bližního jako sám sebe.“ 10 Láska nepůsobí bližnímu zlo; proto je láska naplněním zákona.

(1. Jana 3:10–12) 10 Podle toho jsou zřejmé Boží děti a Ďáblovy děti: Žádný, kdo nesetrvává ve spravedlnosti, nepochází z Boha, ani ten, kdo nemiluje svého bratra. 11 Vždyť to je to poselství, které jste slyšeli od počátku, že máme mít jeden k druhému lásku; 12 ne jako Kain, který pocházel z toho ničemného a zabil svého bratra. A kvůli čemu ho zabil? Protože jeho vlastní skutky byly ničemné, ale [skutky] jeho bratra [byly] spravedlivé.

Nám osobně – vzhledem k závažnosti výše uvedených i jiných zde neuvedených skutečností – naše svědomí nedovoluje odsuzovat křesťany z jiných církví – ať už někdy svědky Jehovovými byli nebo nebyli – plošně jako Bohem neschválené členy Velkého Babylóna – byť i takových lidí je dost. Cítíme, že bychom se tak dostali do pozice vyjádřené v Římanům14:4
"Kdo jsi ty, abys soudil domácího sluhu [někoho] jiného? Svému vlastnímu pánovi stojí nebo padá." ;
a v Jakubovi 3:8–10
"Ale jazyk, ten nemůže zkrotit nikdo z lidí. Je to nepoddajná, škodlivá věc, plná smrtonosného jedu. 9 Jím žehnáme Jehovovi, ano Otci, a přece jím proklínáme lidi, kteří začali existovat „v Boží podobě“ . 10 Z týchž úst vychází žehnání a proklínání."

Bible je přeložena do 2500 jazyků. To je mnohem větší množství, než v jakém vycházejí publikace svědků Jehovových. (Strážná Věž - w08 5/1 str. 18 Jak si vybrat dobrý překlad Bible?; a tabulka na http://vaclavbednar.wordpress.com/2011/03/11/bible-byla-prelozena-do-kasmirskeho-jazyka/ )
Velké množství lidí po celém světě opravdově činí pokání a přijímá oběť Ježíše Krista, která smývá hříchy lidí všeho druhu. Musíme mít naprosto stoprocentní jistotu, abychom mohli říct, že na toho a toho člověka se tato oběť nevztahuje, jinak se před Bohem dostáváme do velmi těžkých problémů. "Nesuďte, abyste nebyli souzeni" (Matouš7:1) Pokud odsoudím nějakého člověka za něco, co Bible jasně nevymezuje, že tím člověk ztrácí Boží přízeň, stavím se do role Boha a soudce, a přivádím na sebe Boží zlobu.

Vložil jsem ho již dříve na vlákno "Cesta člověka"

https://straznavez.forumczech.com/t696p120-cesta-elovika#42249

Když klikneš co je před tím i za tím, najdeš možná ještě nějaké další okolnosti mého vyloučení (ale nejsem si zcela jistý, protože jsem o nich možná psal i na jiné vlákno)

Listovat lze i zde:

https://straznavez.forumczech.com/spa/JAREKzRybenu/45

Co nebude k nalezení, můžu potom doplnit. Jinak dík za optání a Tvůj zájem

Mezek napsal:LORAK píše:

Mezku jaky je tvuj vztah k Bohu Jehovovi ? Uznavas ho jako jedineho praveho Boha hodneho uctivani ?

"Milujes Jehovu," jako "svého Boha, celým svým srdcem a celou svou duší a celou svou silou a celou svou myslí‘ a ‚svého bližního jako sám sebe.‘" ? (Luk 10:27)

Odpovím Ti takto.Je to dopis na rozloučenou.

kopie:
Když jsem chtěl odejít s moji ženou,tak jsem předal staršímu sboru veřejný dopis s prosbou o přečtení.Já naiva.Jasně že se nečetl.Jelikož jsem bydlel nad sálem,tak jsem vyvěsil u vchodu Ten dopis.Byl to i hl.vchod do sálu a k nám domů.Víš jak to starší vyřešili? Přikázali sboru aby chodili do sálu nouzovým východem. Dobrý co?
Tady pro zajímavost kopíruji ten dopis:
Tento dopis Vám měl být přečten,ale bylo tomu bráněno.Ale budiž.

Milí bratři,sestry, starší sboru, rádi bychom Vám tímto dopisem potvrdily své rozhodnutí opustit organizaci svědků Jehovových. Toto rozhodnutí je výsledkem dlouhodobějšího přehodnocování naší víry a řešení mezní situace, do níž jsme se dostaly.
Uvědomujeme si, že se svým pojetím víry se vymykáme oficiálnímu výkladu a že
není dost dobře možné tyto přístupy skloubit. Nečiníme si nárok na jednoznačnou pravdu a nenahrazujeme jeden naukový systém za druhý. V žádném případě totiž nechceme opustit Boha ani Ježíše Krista, ale naopak je chceme více hledat a více se k nim přiblížit.
Nemůžeme se ztotožnit s organizací, s kterou již nesouhlasíme a zároveň se ztotožňovat s Bohem, kterého milujeme. Co děláme, chceme dělat z víry a nechceme být pokrytci a něco jiného si myslet a něco jiného činit. Sami bratři víte, co se v organizaci stane s člověkem který má na některou z těchto věcí jiný názor a jedná podle něj nebo jej projevuje.
Svou věrnost jsme zaslíbili Bohu, jemu jedinému budeme skládat účty a pouze před ním budeme mít bázeň. Neslíbili jsme věrnost lidské instituci a lidem nebudeme skládat účty a nedovolíme, aby nás spoutávala lidská pravidla. Nejsme Antikrist ani Boží odpůrce a tvrdí-li někdo něco takového, činí se Bohem. Bůh sám nás bude soudit a proto je pro nás důležité zachovat loajálnost vůči němu spíše, než vůči náboženské organizaci. Víme, že bychom se svými, byť ne nebiblickými názory ve Vaší organizaci dlouho nezůstali, proto raději odcházíme sami.
"Je to pro mne velmi malicherná záležitost, že byste mě zkoumali Vy nebo lidský soudní dvůr. Ani sám sebe nezkoumám. Nejsem si totiž sám proti sobě ničeho vědom. To však nedokazuje, že jsem spravedlivý, ale kdo mě zkoumá je Jehova. Proto nic nesuďte před patřičným časem, dokud nepřijde Pán, který vynese na světlo tajné věci tmy a učiní zjevnými rady srdce, a potom každému přijde jeho chvála od Boha" (1. Kor. 4:3-5).

Cítíme se v duchu spojeni se všemi lidmi, kteří vzývají Pána z čistého srdce. Je nám líto, že náš odchod zabrání rozvíjet nadále vztahy s lidmi, se kterými jsme prožily pěkných bez mála dvacet let a kterých si velmi vážíme a máme je rádi.
A je-li to možné, a pokud záleží na Vás, prosím, postavte v sobě i v druhých hráz, kterou zabráníte pomluvám, polopravdám a lžím o mé osobě či o mé manželce.
Zdeněk a Libuše Nygrýnovi, v Kralupech n/Vlt. 26.4.2009

JAREKzRybenu napsal:Pro Loraka:

Když jsem byl zván k právnímu výboru, sdělili mi starší obvinění (což podle knihy "Paste Boží stádo" musí), že "neuznávám věrného a rozvážného otroka" - na tom celý právní výbor stavěli. No, a já jim mimo jiné vysvětlil, jak Ježíšovu podobenství "o věrném a zlém otroku" rozumím - a byl jsem venku

lorak napsal:

Zdenku nebylo od tebe rozumne, ze si hlavne kvuli svemu majetku opustil krestansky sbor

jája napsal:Ale fakt nechápu, proč vzápětí cejtíš potřebu udílet rady. Takhle jsem byl učenej taky a je to jeden z důvodů, proč necejtím potřebu bejt znova SJ. Proč mít ke všemu odpověď? Většinou je lepší se zamyslet a mlčky naslouchat.

Ing.Peter napsal:Len tak zo zvedavosti, p.Hamaděj je taký starší už šedivý pán? Tuším mal na zjazde v Košiciach preslov v českom jazyku..

Mezek napsal:
ps:dáme řeč u D......ahoj

jája napsal:loraku, stále tvrdím, že mě rodiče od dětství jako SJ učili znát Bibli. Ale co "maličko kvasu zkvasí celé těsto?" Víš kolik kvasu jsem zažil? Takže dobré ano, to nepopírám. Ale nuluje to to zlé? Pro Jehovu? Víš kolik falešnýho jsem jako starší na něj musel svést? Že nám nedal včas pravé světlo, tak jsme museli vylučovat?

Mezek napsal:Pro loraka.
Mark Twain:
„Člověk je nepochybně nejzajímavější tupec, jakého si lze představit. I z těch nejzřetelnějších faktů dokáže vyvodit zcela nesprávné závěry.“
Celkem mě mrzí,že jsem vůbec s Tebou začal rozebírat Tvoje otázky vůči mě.
Nic jsi nepochopil.Z předloženého si bereš jen co se ti hodí.
Na hrubý pytel hrubá záplata.Chováš se jak zákoník.
Jen tak dál .

Mezek napsal:Lituju moje čtyři děti.Těm se z vývoje událostí zamotal svět.Co bylo jasně modré,náhle zčernalo.... To si beru na svá bedra.

jája napsal:A když jsem vyloučil bratra, co nastoupil CS? A za rok jsem ho neměl přijmout spět, pokud nepřijde odprosit? Za co?
A starou sestru, co se ze zdravotních důvodů odstěhovala k sousedovi a já jí z mladické horlivosti vyloučil a odbočka mi po odeslání růžové karty sdělila, že měla být jen označena, protože nebyl důkaz o smilstvu a ona tvrdila, že to ze zdravotních důvodů ani nejde. Když jsem navrh, že vše anulujeme a vysvětlím jí to, bylo mi sděleno, ať to tak nechám a přijde ona.
A jak se dívají SJ na vyloučený? I ty neprávem? Kde je Jehova a Ježíš? A kde organizace? Kde chceš být?